來源：聰明投資者
在12月17日接受 CNBC 的對話訪談中，巴倫資本創始人羅恩·巴倫（Ron Baron）談到了當前市場最受關注的話題之一：SpaceX 的上市以及它可能達到的估值水平。
這段對話時間不長，但信息密度極高。原因很簡單，在所有長期押注埃隆·馬斯克的投資人中，巴倫無疑是最成功、也最具代表性的一位。
從2010年第一次與馬斯克見面開始，至今已整整十五年。羅恩最早在2014年至 2016 年間對$特斯拉 (TSLA.US)$投入約4億美元，而這筆投資迄今已帶來約80億美元的回報。
即便在股價大幅上漲之後，巴倫資本仍然持有特斯拉，持倉市值大約50億美元，而他的判斷是：未來十年，特斯拉仍有可能再創造數倍回報。
對SpaceX的押注更具長期意味。
羅恩在訪談中說，巴倫資本自 2017 年開始投資 SpaceX，累計投入約15億美元，目前賬面價值已接近100億美元，成爲其最大的單一持倉。
他認爲SpaceX明年夏天上市的可能性很高，並笑言「可能是6月28日，因爲那天是馬斯克的生日」。
但在羅恩看來，真正值得反覆講述的，並不只是這些數字。
他詳細講述了自己當年爲何願意在極高不確定性下押注馬斯克，又爲何在公司規模已擴張至十多萬名員工之後，反而對這種押注更加篤定。
答案並不複雜：馬斯克的公司已經不再是「一個人的公司」，業務也不是線性增長了，是指數型增長。
他看重的，是馬斯克持續踐行的第一性原理，並把責任交給最優秀的人，允許失敗，只要出現更好的方案，就敢於推翻既有投入、從頭再來。而這種機制，最終會沉澱爲一種可以自我複製的組織文化。
也正是在同樣的邏輯下，羅恩解釋了他今天的投資組合結構，以及爲何在市場聚焦 AI 和頭部科技公司時，他依然願意持續配置那些「短期盈利受壓、但長期空間被嚴重低估」的企業。
他在最後分享的FactSet的案例，非常有意思。聰明投資者精譯整理分享給大家。
01、關於最初投資特斯拉
主持人 羅恩，你提到的那些「幾乎把所有條件都達成了」的人裏，有一位你已經合作超過十年了，那就是埃隆·馬斯克。
羅恩 已經15年了。
主持人 你提到過特斯拉、SpaceX，現在是你持倉最大的公司，你還投資了xAI。馬斯克的故事很特別，過去二十年裏，他幾乎成了美國科技創新的象徵人物。
那你當初是因爲什麼，被這個人吸引，決定投資他本人，以及他管理的這些公司？
羅恩 哦，他太聰明瞭，這一點毫無疑問。
我們第一次見到他是在2010年，當時特斯拉正準備上市。我們當時想：「我們很願意和他一起投資」，但也覺得他成功的可能性不大。
那時候他一年也就造幾千輛車，他卻說自己將來要一年造2000萬輛，這聽起來真的不太現實。
但第一次和他聊了兩個多小時之後，我們還是決定持續關注他。
之後幾年我們一直在拜訪他、跟他保持聯繫，也和他公司裏的高管保持溝通。到2014年，有件事已經很明顯了：他的車，市場需求非常強勁。
2014年到2016年間，我們總共投了4億美元，到目前爲止已經賺了大約80億美元。
主持人 你們後面也開始投 SpaceX，對吧？
羅恩 是的。其實我們一直都在關注SpaceX。
順帶說一句，我在1960年代的時候，在美國專利局工作過。那時候我選擇這份工作，是因爲可以免服兵役，不用被派去越南，我覺得這個選擇挺划算的（笑）。
我當時的工作領域是化學，我大學學的也是這個專業。當年我就是負責審批那些火箭鼻錐塗層的專利，就是那種可以在火箭重返大氣層時防止燒燬的特殊材料。
從那時候我就開始接觸這類技術了。
2017年，我們正式開始投資SpaceX，到現在大概投了15億美元，現在市值大約是100億美元。
我們認爲他們很可能會在明年夏天上市。媒體上有報道，說估值可能達到1.5萬億美元。現在的估值大概是8000億美元，而就在一週前，還只有4000億。
02、關於馬斯克的管理風格
主持人 那爲什麼呢？到底是什麼讓他們跟其他人拉開了差距？
羅恩 前幾周，我去紐約參加了一場董事會議。他們邀請我過去和幾位董事見面，我們在會上聊到了馬斯克，也聊到一件事：現在的年輕人，是真的拼了命想去他那兒工作。
他們現在大概有12萬名員工，每年新招3萬人。而爲了這3萬個崗位，每年會有幾百萬份簡歷投過來。
特斯拉的董事長跟我講了一個細節。他說，馬斯克經常會把三四十個年輕工程師，或者某個領域的資深專家，不管是做軟件還是硬件的，一起叫進一個會議室，一聊就是幾個小時。
他會逐個問每一個人：你在做什麼？爲什麼這麼做？問題會越來越深入，層層往下挖。一開始可能是泛泛地聊，然後越來越細、越來越深。
等會議結束後，那些第一次經歷這種會議的年輕人，常常一邊搖頭一邊走出會議室，嘴裏說着：「你敢相信我們剛剛學到的東西嗎？」「你敢相信剛才聽到的那些內容嗎？」「天哪，我太慶幸自己挺過了這個會議。」
所以，很多人心裏都很清楚：他們來這裏工作，就是因爲想和這個人一起工作。
當然，早期投資特斯拉的時候，是存在巨大風險的，畢竟這整家公司都壓在一個人身上。
但現在不是了。公司已經有12到13萬人，業務也不是線性增長了，是指數型增長。這已經不是一個人的公司了。
當公司越來越大時，靠某一個人的風險就會不斷降低。你真正投資的，其實是一家有文化的公司。
而我們在投資時，真正要搞清楚的就是這點：這家公司的文化到底是什麼。
這也是「第一性原理」的真正含義所在。你要搞清楚的是，公司裏的人被灌輸了什麼樣的價值觀。
馬斯克的風格是這樣的：他會把責任交給那些有才華的人，然後徹底釋放他們的能力。
如果你有比我認爲最好的方案更好的主意，那就告訴我。如果你能證明這個方案行得通，哪怕我已經在另一種方案上投了兩千萬、三千萬、五千萬美元，我們也會立刻放棄原來的，從頭再來。
他不怕失敗——而且，他確實一直在這麼做。
所以我們在找的，其實是這些管理者身上的一些人格特質，這些特質能讓我們相信：他們成功的概率更高。
03、關於SpaceX上市
主持人 我想再追問一下，你剛才提到，你「最有可能的預測」是SpaceX會在明年夏天上市。你之前是不是說過，也許是6月？
羅恩 對，可能是6月28日，因爲那天是馬斯克的生日（笑）。
主持人 我喜歡這個預測，至少我們有個具體的時間點可以參考。那你覺得，他們真的會在那個時候上市？
羅恩 他們已經跟股東說過這件事了。媒體上也已經有了估值猜測。
主持人 那你覺得，到IPO那會兒，SpaceX 的估值大概會是多少？
羅恩 現在估值是8000億美元，而媒體猜測，明年夏天可能會翻倍。
對我們來說，這已經是我們目前最大的投資。我們在SpaceX上的持倉大概是100億美元，特斯拉持倉大概是50億美元。
特斯拉現在的股價在460到480美元之間，而我們的成本是12美元。
我覺得，未來十年，我們在特斯拉上還有可能再賺五倍，甚至更多。
至於 SpaceX，到目前爲止我一直都低估了它的表現。我給出的數字在這兒，馬斯克心裏的數字在那兒——咱們走着瞧吧。
不過我得說，我不敢押自己贏（笑）。
主持人 你不押自己，但現在看起來，好像有很多人都在押你。
羅恩 是啊，現在很多人確實這麼做了（笑）。
04、關於巴倫的投資方向
主持人 你剛才提到「最好的想法」這個概念，就是要不斷挑戰現狀，提出更好的替代方案。那麼回到巴倫資本的投資組合上，作爲一位基金經理，你覺得現在「最好的想法」都集中在哪些方向？
所有人都在談AI和科技，但如果往深一點看，你有沒有關注一些更具體的板塊或者主題？
羅恩 我們認爲組合需要保持足夠多樣化。
沒錯，AI是所有人現在討論的熱點，過去幾年它也確實表現得很好。但與此同時，有很大一部分市場被完全拋在了後面，尤其是中小盤公司。
我們最近剛剛推出了第一隻中小盤成長型組合，估值非常有吸引力，特別是在利率回落的環境下，這些公司本應該有更好表現。
不過更重要的是，我們發現，那些持續投資自身的公司，反而在市場上沒有得到應有掌聲。投資者不願意看到公司去投入（未來），因爲這會拉低短期盈利；盈利下降，估值倍數也會下降，形成「雙重打擊」。
而我們正是喜歡這種情況。
我們能夠找到這些公司，真正理解它們能實現什麼，在極具吸引力的估值下買入，然後陪它們走完整個兌現週期。
有兩家公司現在的兌現已經開始顯現出來了。
一家是 $Guidewire Software (GWRE.US)$ ，他們把所有客戶從本地部署軟件遷移到雲端，這個轉型已經開始收效。更多客戶不僅在簽約，而且在使用更多模塊。
另一家是 $愛德士 (IDXX.US)$ ，做寵物診斷系統的。他們花了很長時間開發新的檢測項目，去年剛剛推出了一項，我們認爲今年還會再推出一項。使用量在增長，盈利也在增長，估值也隨之上升。
但我們組合裏仍有很多這樣的公司，正在投資自己、卻被市場懲罰（價格上不去）。
對於一個長期股權投資者來說，現在正是投資這些公司、等待它們兌現的好時機。
05、關於具體的投資案例
主持人 那我再追問一個問題。你們現在已經推出了五隻ETF，有沒有擴展產品線的打算？未來你們會以什麼標準去考慮新增產品？
羅恩 目前的重點就是把這五隻先做好，再談下一步。
主持人 你有沒有想過，有一天你會坐在紐約證券交易所的講臺上，敲響開市鍾，推出一隻掛牌的產品？回頭看，對你個人、對你家庭來說，這是什麼樣的感受？
羅恩 我是加州人（笑）。你去過阿斯伯裏帕克（Asbury Park）嗎？
我就是在那裏長大的。想象一下海邊的木板路、會議大廳，那就是我成長的地方。
然後突然之間，你站在紐約證券交易所，作爲一家公司掛牌上市的負責人。真的是太不真實了。
我看待自己人生的方式就是一個詞：不可思議。
主持人 那你覺得，接下來你人生的下一章會是什麼？
羅恩 對我來說，不存在所謂「下一章」，我會繼續做現在正在做的事。
未來十年，我預計我們的業務規模會比現在大得多。就像我之前說的，我認爲我們還會再賺五倍。
我們過去40年總共創造了大約570億美元的利潤，而我相信未來十年，我們有可能創造2500億美元的利潤。
我對這件事非常興奮，無論是對我們巴倫資本的員工，還是對所有投資人來說。
現在市場上有太多被忽視的好公司。大家的注意力都集中在科技上。
我有一個很好的朋友，是MSCI的創始人兼董事長 亨利·費爾南德斯（Henry Fernandez）。
我非常喜歡MSCI，也非常佩服亨利。
他曾經對我說過一句話，我覺得說得非常準：我們身上一個很少見的特質，是能夠看到「尚未存在的東西」。
MSCI本身就是一個例子。
我們是在他創立公司時就投了進去。
他原本來自尼加拉瓜，在一次政變中逃離家鄉，身無分文來到美國。後來他在摩根士丹利內部創立了MSCI，並在2008年推動它上市。
他說過一句話：如果沒有我們，他可能做不到這一點。
公司上市時股價大概是10到12美元，然後漲到30，市場崩盤後又跌回到15，我們一直在買。
現在股價已經漲到了600美元。
我認爲 MSCI 未來仍然有很大的空間。
他們在回購股票，亨利本人也在持續增持。他說是在努力「追上我們」，而我說我是在努力「追上他」。
還有一家公司是FactSet，我們也持有了很多年。
當年我們沒辦法投資彭博，而FactSet在某種意義上就是個「可投版」的彭博。
我們大概投了十幾二十年吧，賺了很多倍。
今年這隻股票回調了。不過我覺得有個地方特別有意思——
最近FactSet更換了管理層，新任CEO是一位年輕人，背景非常特別。
他在印度的一個農場長大，家境貧困，後來考進了印度最頂尖的IT學校和工程學院。
之後加入了麥肯錫，做了一段時間的諮詢顧問。
金融危機時，他33歲，被派到紐約來，應該是拿了某種簽證。他當時被安排給美國政府和金融監管機構做顧問，協助穩定整個金融系統。他那時只有33歲。
後來，他被摩根大通挖走了。
他當時在那家公司，有成千上萬名員工，他是被考慮接替傑米·戴蒙（Jamie Dimon，摩根大通總裁）的前十人選之一。
他確實進入了前十名。
後來他沒有被選爲接班人，於是他說：「好，那我走。」
他去了哪？他去了FactSet。
當時FactSet正在尋找新的CEO。現在他已經正式成爲FactSet的新任首席執行官。
我一直跟邁克爾說：你想象一下，如果你有一家這樣的公司。這是一個非常酷的公司，機會巨大，有點像彭博，但更年輕、更有成長性。然後你把這樣一個人放進去——一個「狠角色」，51 歲或者 52 歲。
你再想一想，如果把51、52歲的傑米·戴蒙，放在一家公司的掌舵位置上，會是什麼效果？
這件事剛剛發生。
所以，本質上你要做的事情就是：找到這樣的公司，找到這樣的人，然後告訴自己一句話：我必須和這個人一起投資。
今年這隻股票確實跌了一半，但主要是因爲一些已經結束的、不可持續的短期因素，所以我們現在其實非常興奮。
而且這種機會並不只存在於某一個行業。不管是酒店、不動產、金融公司，還是消費品公司，到處都有。
這正是現在最讓我興奮的地方。
我們的投資組合裏，一部分是非常激進、增長極快、風險也很高的公司，大概佔30%到40%；
然後有50%到55%，是那種穩健、持續雙位數增長的優質公司；最後還有10%到15%，是那些短期盈利被壓制、但未來可能做得非常大的公司。
而正是這10%到15%的公司，在事情變得顯而易見之前，幾乎沒有人願意投。
但我們會在組合中留出一部分，專門投給這些公司。
這也是我們能夠長期保持良好業績的重要原因之一。
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編輯/rice