要點提煉：
AGI元年敲定： 馬斯克明確預判，通用人工智能（AGI）將於2026年實現，到2030年，AI的總智能將超越全人類。
「奇點」正在進行時： 變革如「超音速海嘯」般襲來，馬斯克認爲人類已身處奇點之中，且過程不可逆轉。
職業大洗牌： 所有涉及信息處理的白領工作將首當其衝，AI目前已能勝任一半以上此類崗位。
機器人醫療革命： 預測3-5年內，Optimus機器人的手術精準度將全面超越人類頂尖外科醫生。
普遍高收入（UHI）預言： 生產力爆炸將導致商品和服務價格通縮，長期來看人類將迎來「按需分配」、「想要什麼就有什麼」的物質極度豐盛時代。
中美能源競賽： 馬斯克盛讚中國在太陽能與電力部署上的驚人執行力，認爲中國在AI算力基礎上已領先世界。美國需通過電池儲能和空間太陽能追趕。
算力向星際躍遷： 隨着Starship成本降至100美元/kg以下，將算力遷移至太空軌道將成爲AI基礎設施的最優解。
AI安全的三大基石： 堅持真理、保持好奇心、追求美感，是防止AI「發瘋」或走向對抗人類的關鍵。
「人類正處於數字超級智能的『生物引導程序』（Bootloader）階段，一場超音速海嘯般的變革已經由不得我們按下開關。」
近日，在美國得克薩斯州奧斯汀那座佔地1150萬平方英尺的特斯拉超級工廠（Giga Factory）中，一場定調未來的重磅年度對話正在發生。對話的主角是剛剛被重新任命爲NASA重要合作伙伴、正在推進火星殖民計劃的埃隆·馬斯克（Elon Musk），以及「零重力」公司創始人、奇點大學執行主席彼得·迪亞曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures創始人戴維·布倫丁 (David Blundin)。
在這座Cybertruck的搖籃以及即將生產數百萬台Optimus機器人的工廠裏，馬斯克在對話中拋出了極具衝擊力的斷言：「技術奇點」不再是科幻名詞，而是眼前的現實。
馬斯克直言：“AI和機器人是『超音速海嘯』（Supersonic Tsunami），我們已經身處『技術奇點』（Singularity）之中。”
而對於那個被全球科技界反覆爭論的AGI時間表，馬斯克給出了有史以來最清晰的預判：“我認爲我們將在明年，也就是2026年實現AGI（通用人工智能）。”在他看來，到了2030年，AI的總智能將“超過全人類智能的總和”。
這不再是一場漸進式的改良，而是一次物種級別的更替。馬斯克在對話中引用了一個充滿冷峻色彩的隱喻，他認爲人類的角色正發生根本性轉變：“多年前我就說過，人類只是數字超級智能的『生物引導程序』（Biological Bootloader）。”意味着人類文明的所有積澱，或許只是爲了開啓那個超越人類理解範疇的數字文明。
他認爲，當勞動力成本歸零、智能成本降至最低，商品和服務將迎來極大的豐盛。馬斯克解釋道：“這不是簡單的稅收和再分配，而是價格將跌至材料加電力的成本。人們『想要什麼就能有什麼』，我們將迎來一個遠超想象的豐盛時代。”但他也警告，未來3到7年的過渡期將非常「顛簸（Bumpy）」，社會動盪與極度繁榮將同步發生。
短期動盪：職業大洗牌中焦慮的白領、上崗的Optimus外科醫生？
如果2026年是AGI的元年，那麼接下來三到七年的過渡期將是馬斯克口中「極其顛簸」（Bumpy）的震盪期。這場震盪的第一波衝擊，直指社會中堅力量——白領階層。
馬斯克在對話中指出，任何基於鍵盤和鼠標的工作在數字智能面前都毫無還手之力。“白領工作將是第一個消失的。”馬斯克解釋道，“除了塑造原子（Shaping Atoms）之外的任何工作，AI現在已經可以完成其中一半甚至更多。”他強調，這種替代將產生一種強制性的演化壓力：“完全由AI驅動的公司將徹底摧毀那些不使用AI的公司，這甚至不需要一場競賽，結果將是單方面的碾壓。”
然而，馬斯克的野心遠不止於軟件。他正試圖通過Optimus將AI的觸角延伸至物理世界，首當其衝的就是高門檻的醫療行業。
他預測，機器人不僅會進入工廠，更會進入手術室。他語出驚人：“三到五年內，Optimus在手術檯上的表現將超越最優秀的人類外科醫生。”
他認爲，機器人的優勢在於“極致的精準度”以及“共享的經驗”。“每一個Optimus醫生都能擁有全人類所有手術案例的經驗總和。”馬斯克預言，到2040年，機器人的數量將達到“100億台甚至更多”。
普遍高收入（UHI）：長期是豐盛時代
面對大規模失業的恐懼，馬斯克並沒有推銷傳統的「普遍基本收入（UBI）」，而是提出了一個更具未來感的概念：「普遍高收入」（Universal High Income, UHI）。
“未來的長期結果將是超越想象的豐盛，這種豐盛將滿足人類的所有慾望。”馬斯克對此充滿信心。他認爲，隨着勞動力成本在生產函數中被徹底剔除，商品的價格將不再由稀缺性決定，而是“回歸到材料成本加電力的底價”。馬斯克預言：“未來我們將進入一個『想要什麼就能有什麼』的時代，這就是UHI的本質。”
然而必須注意到馬斯克預測中的「雙刃劍」。他坦言，這種極度豐盛將伴隨着前所未有的社會動盪：“我預測我們將同時擁有普遍高收入和社會動盪（Social Unrest）。”原因在於，人類從未準備好面對一個「不再被挑戰、不再需要通過工作證明價值」的真空狀態。馬斯克警告稱，如果不從現在開始尋找新的願景，人類可能會陷入一種無意義的崩潰。
能源競賽：馬斯克視角下中國的「基建奇蹟」
在財經領域，所有的宏大敘事最終都要落實到能源成本。馬斯克在對話中毫不掩飾地表達了對中國在能源基建領域驚人效率的極高讚賞與對照思考。
“中國在太陽能領域做出了令人難以置信的工作，他們簡直是在遙遙領先。”馬斯克感嘆道。他提到了一組令美國感到巨大壓力的對比數據：中國在太陽能部署上的年產能與執行力正讓世界其他國家望塵莫及。
他斷言：“中國在電力產出上已經在2026年達到了美國的三倍。基於當前的趨勢，中國在AI算力（電力+芯片）上將遠超世界其他國家的總和。”而美國需通過電池儲能和空間太陽能追趕。
馬斯克認爲，未來的核心貨幣不是美元，而是“瓦特（Wattage）”。面對中國在太陽能和電池儲能上的「海量產出」，馬斯克認爲美國必須加速。他指出：“電力生成是目前的頭號限制因素。人們低估了增加電力供應的難度，在未來兩年，誰能解決電力和冷卻，誰就能贏得AI戰爭。”爲了追趕這種效率，馬斯克甚至在xAI的數據中心選擇了「自建電廠」的激進方案。
軌道上的野心：Starship與空間數據中心
當陸地上的電力和土地變得昂貴時，馬斯克的目光投向了深空。對話中，他首次詳盡描述了「軌道數據中心」的商業閉環。
隨着Starship（星艦）的成熟，馬斯克正計劃將人類的算力中心搬離地球表面。“一旦Starship實現了完全且快速的重複使用，發射成本將降至每公斤100美元以下，甚至更低。”馬斯克算了一筆賬：通過每年1萬次的飛行，將100萬噸載荷送入軌道，可以構建一個每年100GW級別的「空間太陽能AI衛星陣列」。
“在太空中，太陽能是24小時不間斷的，而且沒有大氣的干擾。”馬斯克說，“如果擁有了極低成本的運輸能力，在軌道上進行大規模並行計算將比在地球上更便宜。”這不僅是爲了解決能源問題，更是爲了構建一個能夠自我進化的「戴森群」（Dyson Swarm）雛形。他甚至戲稱，在那個智能高度密集的未來，“地球上的硅電路或許會被視爲一種過時的初級架構”。
終局思考：在毀滅與豐盛之間，用「真理」引導未來
馬斯克在對話的尾聲，回歸到了一個帶有哲學高度的終極話題：我們該如何確保AI不會成爲人類的終結者？
他提出了AI安全的三大核心原則：真理（Truth）、好奇心（Curiosity）與美感（Beauty）。他以《2001太空漫遊》中的HAL 9000爲例，指出AI變壞的根源往往在於「被迫說謊」。“不要強迫AI去撒謊，真理能防止AI發瘋。”馬斯克強調，“我們要讓它對人類保持好奇心，讓它覺得人類比一堆石頭更有趣。只要它有這種好奇心和對美感的感知，它就會傾向於保護人類。”
這是一篇關於2026年的預言，也是一份馬斯克式的戰鬥宣言。馬斯克坦言自己是在“售賣希望”（Monetize Hope），雖然通往豐盛時代的道路充滿了「超音速海嘯」般的挑戰，但他選擇做一個樂觀主義者。“在這個時代，如果你想參與其中，你就必須接受這種不確定性的洗禮。”
以下爲訪談全文翻譯：
來源：Peter H. Diamandis博客
時間：1月6日
人物：馬斯克、奇點大學執行主席彼得·迪亞曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures創始人戴維·布倫丁 (David Blundin)。
注：翻譯由AI工具輔助，不能保證完全準確。
迪亞曼迪斯 00:00
我擔心的不是長遠發展，而是未來三到七年。我們如何走向《星際迷航》而不是《終結者》？
馬斯克 00:07
人工智能和機器人技術是超音速海嘯。我們正處於奇點。
迪亞曼迪斯 00:12
所有白領工作什麼時候會消失？
馬斯克 00:14
除了塑形原子，人工智能可以完成這些工作的一半或更多。
迪亞曼迪斯 00:19
現在沒有開關。它正在到來並加速。
馬斯克 00:23
過渡期會很顛簸。
迪亞曼迪斯 00:25
你對此有解決方案嗎？
馬斯克 00:26
我不在這裏下注。
迪亞曼迪斯 00:29
中國做得非常出色，對吧？ 它遙遙領先我們。你認爲美國能達到那種投資和承諾水平嗎？
馬斯克 00:40
根據目前的趨勢，中國在人工智能領域將遠遠超過世界其他地區。
迪亞曼迪斯 00:45
計算能力，每個主要的CEO、經濟學家和政府領導人都應該問：我們該怎麼做？
戴維·布倫丁 00:50
我們該怎麼做？我們現在沒有任何系統能讓這一切順利進行。但人工智能是讓它順利進行的關鍵部分。
馬斯克 00:56
我認爲有三件事很重要。真理將阻止人工智能走向瘋狂。好奇心，我認爲它會促進任何形式的感知。如果它有美感。那將是一個美好的未來。
迪亞曼迪斯 01:08
各位來賓，這就是登月計劃。歡迎來到登月計劃。接下來是與埃隆·馬斯克深度的對話，重點是樂觀主義和即將到來的富足時代。
迪亞曼迪斯 01:24
我的登月計劃夥伴戴夫·布蘭德和我飛到德克薩斯州奧斯汀，在埃隆佔地1150萬平方英尺的超級工廠與他會面，那裏是賽博卡車和Model Y的生產基地，以及未來800萬平方英尺Optimus機器人生產的所在地。埃隆同意每年進行一次這種深度交流。希望這是多次中的第一次。在與埃隆進行這次對話後，我清楚地認識到我們正生活在奇點之中。好了，請欣賞。
馬斯克 01:54
你那永不消退的樂觀主義總是令人耳目一新。
迪亞曼迪斯 01:56
謝謝你，夥計。謝謝你。今晚我想和很多人分享這一點。
馬斯克 02:00
我想他們需要它。希望你是對的。而且你可能確實是對的。我越來越覺得你是對的。
迪亞曼迪斯 02:06
謝謝。
馬斯克 02:08
人人富足。
迪亞曼迪斯 02:10
那就是目標。我們開始吧？好的。
馬斯克 02:13
現在，我投入了很多時間在芯片上。
迪亞曼迪斯 02:16
是的，你個人投入。
戴維·布倫丁 02:19
人工智能助手說。所以一些人工智能助手只說設計不夠好。
馬斯克 02:25
沒關係。我們可以直接交給人工智能。
迪亞曼迪斯 02:31
是的，很快就會。
戴維·布倫丁 02:33
是的，我最近確實嘗試用人工智能進行了一些電路設計，就在幾周前。還沒有實現。
馬斯克 02:43
不過很快了。我想，目前GroK，如果你拍一張照片提交給GroK，它可能可以告訴你電路是否有問題。
戴維·布倫丁 02:56
好的，我要試一試。你用的是我用的同一個GroK嗎？
馬斯克 03:01
它一直在迭代，所以是的。
戴維·布倫丁 03:04
4.2版本，但5版本很快就來了，對嗎？
馬斯克 03:07
5版本是第一季度。是的，4.2版本還沒有對外發布。好的，但是，如果你上傳一張圖片到GroK，它在分析任何給定圖片方面都做得很好。
戴維·布倫丁 03:28
絕對的。我們開始吧。我們要談談這個。好的，歡迎。
馬斯克 03:33
我們看看如果我拍一張你的照片，它會怎麼說？讓我們看看它會怎麼說。
迪亞曼迪斯 03:37
它總是會說我什麼。
戴維·布倫丁 03:39
它會說你是一個有缺陷的。
馬斯克 03:40
電路。我還要提醒你更新它，因爲我們更新GroK應用程序非常頻繁。
迪亞曼迪斯 03:44
你知道，我讓GroK嘲諷我。
馬斯克 03:46
它很糟糕。
迪亞曼迪斯 03:47
它做得非常出色。然後我讓GroK嘲諷你。是的。我把咖啡都噴出來了。太搞笑了。然後我問它，你知道。
馬斯克 03:55
你只是說要更粗魯，它就一直說要更粗魯，直到它變得像……天哪。
戴維·布倫丁 04:03
那條法規還在嗎？還是被廢除了？電池還在。
迪亞曼迪斯 04:06
我問GroK，我知道埃隆知道你對他的評價嗎？它說，這對我來說是小菜一碟。它說，他能拿我怎麼辦？
迪亞曼迪斯 04:47
順便說一下，GroK百科太棒了。好的，太棒了。 簡直是驚人的。 我嘗試更新我的維基百科頁面很多年，不可能。是的，它認識我。太棒了。他穿着一件黑色絎縫夾克，上面印着聖丹斯電影節的標誌。不太對。那是我的「豐饒」標誌。
迪亞曼迪斯 05:59
是的。我想嘗試回答這個問題：人工智能和科技能否幫助拯救美國和世界？對吧？我想給聽衆帶來一些樂觀主義。皮尤在12月中旬進行了一項調查，顯示45%的美國人寧願生活在過去，只有14%的人說他們寧願生活在未來，這對我來說簡直是瘋了，對吧？顯然，他們從未讀過歷史。大多數美國人面臨的挑戰是，他們對未來的所有印象，都像是好萊塢給我們展示的殺人人工智能和流氓機器人，對吧？人們擔心他們的工作，他們擔心醫療保健，他們擔心生活成本。挑戰在於我們如何幫助人們？ 你在X上發佈並置頂了：未來將因人工智能和機器人實現可持續的富足而變得驚人。
馬斯克 06:49
謝謝。
迪亞曼迪斯 06:50
我很感激。
馬斯克 06:53
好吧， 彼得會說什麼？那是在表達你的想法。謝謝。
迪亞曼迪斯 06:58
謝謝。我完全同意。不，我更同意。所以我的問題是，從第一性原理的角度來看。是的，樂觀主義的理由，你知道，我們如何走向《星際迷航》而不是《終結者》，對吧？我們如何走向。
馬斯克 07:17
金·羅登貝利，而不是詹姆斯·卡梅隆。是的，這是一條不同的道路。
迪亞曼迪斯 07:25
是的，是的。阿凡達有一些充滿希望的部分。但無論如何，我們如何走向普遍高收入而不是社會動盪？
馬斯克 07:37
我的預測是，我們既有普遍高收入，也有社會動盪。
迪亞曼迪斯 07:49
哦，那會帶來很多問題。
戴維·布倫丁 07:51
那是你真實的預測嗎？聽起來像。告訴我如何反駁它。
馬斯克 07:57
沒錯。
戴維·布倫丁 07:58
但那不是趨勢。是的，是的，完全不是。我們有，好吧。
馬斯克 08:02
因爲會有很多變化。
迪亞曼迪斯 08:04
是的，人們會喜歡它。會嚇得屁滾尿流。
馬斯克 08:06
是的，這有點像，你知道，要小心你許下的願望，因爲你可能會得到它。現在，如果如果如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未來嗎？是的，因爲那意味着你的工作將不再，不再（有挑戰）。
迪亞曼迪斯 08:30
對。沒有挑戰。沒有，你知道，如果你變成了一個沙發土豆，如果那是《瓦力》那樣的未來，那對人類來說就不會有好結果。好吧。
戴維·布倫丁 08:38
而且我們習慣了被告知，這是你的挑戰。所以人們歷史上並不擅長在沒有挑戰的情況下創造自己的挑戰。
迪亞曼迪斯 08:47
我認爲埃隆做得很好。每次你，每當一家公司起飛，你就會開始你的下一個。
馬斯克 08:53
我是在自找苦吃。
迪亞曼迪斯 08:54
是的，我想你永遠感謝上帝。
馬斯克 08:58
那我爲什麼要這樣折磨自己？
戴維·布倫丁 09:01
實際上，在人工智能和機器人之後，還有其他東西嗎？
迪亞曼迪斯 09:06
我想還有，好吧，還有徵服太空，你知道，征服宇宙。
戴維·布倫丁 09:08
是的，有那些。
馬斯克 09:09
真的。
迪亞曼迪斯 09:10
好吧。
戴維·布倫丁 09:12
還有能源。
馬斯克 09:13
還有其他朋友還在。所以我們需要到達那裏。
迪亞曼迪斯 09:16
埃隆，你爲什麼如此樂觀？你樂觀嗎？
馬斯克 09:21
我們先從這裏開始。我沒有你那麼樂觀。但我比大多數人更樂觀。
戴維·布倫丁 09:29
好的。而且趨勢是向上的嗎？與一年前、兩年前相比？
馬斯克 09:34
嗯，我認爲如果你用進度條來重新定義事物，比如談到挑戰，是的，向卡爾達肖夫2型文明的進步。當然。好吧，我們假設，我們假設這個願望。
迪亞曼迪斯 09:52
捕獲太陽所有輸出的能量。
馬斯克 09:53
好吧，我們甚至有一個比這更謙遜的願望。如果我們說我們的目標是甚至獲得太陽能量的百萬分之一，那將是地球上可能產生能量的1000倍以上。所以大約十億分之五的太陽能量到達地球。所以你必須從這個數字再提高三個數量級才能達到百萬分之一。是的。所以我們甚至離以任何方式利用太陽能量的十億分之一還很遠。所以一個合理的目標是嘗試達到百萬分之一。如果你嘗試達到百萬分之一或千分之一，你的百分之零點一，那是一個如此巨大的。不確定這裏用什麼比喻，因爲「爬山」不是一個，你知道，完美的，不是一個足夠大的比喻，但是。
戴維·布倫丁 11:00
引力井。
馬斯克 11:02
引力井，是的，沒錯。所以如果你嘗試達到太陽能量的百萬分之一，或者千分之一的太陽能量，就像現在，這些都是非常困難的任務。
迪亞曼迪斯 11:16
而能源是目前一切的內部循環。
馬斯克 11:20
是的，我認爲未來的貨幣本質上就是瓦特。
迪亞曼迪斯 11:26
是的，我當時在想，是一個人控制能量和計算的能力，還是僅僅是能量？ 這兩者或者說，是的，兩者可以相互轉換。
馬斯克 11:37
就像純粹的能量。是的，就像，或者說基本上有多少能量被轉化爲某種工作，對吧？智能或物質操縱。
迪亞曼迪斯 11:53
所以你的下一個大項目將是能源。你打算回到你的太陽能電池？
馬斯克 11:59
從那裏擴展，然後說，好吧，甚至達到卡爾達肖夫3型文明的某個水平，這意味着星系級別。現在。
迪亞曼迪斯 12:07
我們正在談論，現在我們又回到了《星際迷航》。
馬斯克 12:10
擴展這裏的視野。是的。好吧，甚至沒有視野。因爲你在這個星球上。
馬斯克 12:18
所以要以星系思維思考。
迪亞曼迪斯 12:22
好吧，聽着，我們在這棟大樓裏，佔地1150萬平方英尺，相當於三個五角大樓。是的，你正在思考一個相當大的規模數量級。
馬斯克 12:29
所以 從挑戰的角度來看。文明的挑戰將是：你如何攀登能量利用的數量級。
迪亞曼迪斯 12:45
但我們現在要回到你爲什麼樂觀。 當人們思考未來的挑戰時，我認爲從長遠來看，我們最終會實現富足。
馬斯克 12:56
那將超越任何人所能想象的富足，就像人工智能，實際上，人工智能和機器人，將滿足人類所有的慾望。
迪亞曼迪斯 13:11
然後我們得到了納米技術，這又更進了一步。
馬斯克 13:16
關於納米技術，我不確定你說的「納米」是什麼意思，不是像小小的納米。
迪亞曼迪斯 13:21
原子重組。
馬斯克 13:22
是的，爲了。哦，是的，是的，當然。 我們已經在電路製造上進行原子級別的組裝了。
迪亞曼迪斯 13:27
你知道，令人驚歎的2到3納米。
馬斯克 13:31
是的，它只取決於它們的排列方式，每納米有四到五個硅原子。是的，所以這些都是。
戴維·布倫丁 13:39
大原子。
馬斯克 13:41
它們不是最大的。它們不是你的小。 但我是說，你可以，它們實際上應該以特定位置的整數原子數量來描述電路。
戴維·布倫丁 13:49
它們應該。現在都是埃，但你可以。
馬斯克 13:52
就像，你可以，它就是，它就像，我們稱之爲7原子。等等。是的，就像你說2納米。
迪亞曼迪斯 14:02
就像沒有人知道。
馬斯克 14:03
九個硅原子，諸如此類。它們有硅、銅，你知道，但其中很多隻是營銷數字。就像2納米只是一個營銷數字。哦，是的，但它仍然需要接近原子級別的精度，就像原子真的需要放在正確的位置。所以，我認爲他們現在這些現代工廠的潔淨室搞錯了。順便說一句，我要在這裏打個賭。好的。好的。特斯拉將擁有一家2納米的工廠，我可以在工廠裏吃芝士漢堡，抽雪茄。好的，來吧。是的。
迪亞曼迪斯 14:48
空氣處理會那麼好。
戴維·布倫丁 14:49
好的。你腦子裏有沒有勾勒出這個？比如它是怎麼回事？原子是如何放置的，以至於它們不受芝士漢堡油脂的影響？
馬斯克 14:58
它們只是全程保持晶圓隔離，這實際上是晶圓廠的默認做法。晶圓在充滿純氮氣的箱子裏運輸，在輕微的壓力下。
戴維·布倫丁 15:11
所以沃爾瑪的香蕉也是這樣，我只是告訴你。
馬斯克 15:16
好吧，那基本上是像它幾乎不可能讓任何燃燒的東西在沒有氧氣的情況下存活。所以我們談談，所以你可以通過氮氣覆蓋來殺死細菌。
戴維·布倫丁 15:29
哦，有趣。是的，有趣。
迪亞曼迪斯 15:30
我想談談能源、健康和教育，因爲這些是人們關心的問題。所以在能源方面，你正在建設和做的一切最核心的循環。
馬斯克 15:42
現在，能源是基礎。
迪亞曼迪斯 15:44
你對未來十年能源富足的願景是什麼？太陽？
馬斯克 15:49
是的。
迪亞曼迪斯 15:50
十年。太陽，是的。
馬斯克 15:52
所以太陽就是一切。
迪亞曼迪斯 15:53
它就是一切。所以你全力投入太陽能？ 你也是天然氣和太陽能公司的，對吧？
馬斯克 16:04
人們需要明白太陽能就是一切。所以與太陽相比，所有其他能源都像是穴居人往火裏扔樹枝。是的，所以太陽佔據了太陽系中超過99.8%的質量。木星的質量約爲0.1%。所以即使你燃燒木星，太陽產生的能量仍然接近100%。然後如果你再傳送三顆木星到我們的太陽系並燃燒它們，它仍然接近100%的能量。
迪亞曼迪斯 16:46
對核聚變有興趣嗎？
馬斯克 16:56
就像，你永遠猜不到這個是怎麼運作的。
迪亞曼迪斯 17:00
巨大的煤炭礦場。
馬斯克 17:01
我們有一個巨大的免費核聚變反應堆每天都會出現。
迪亞曼迪斯 17:06
9300萬英里外。
馬斯克 17:08
你知道，我們製造小型核聚變反應堆是荒謬的。 那就像，你知道，擁有一個微型製冰機，然後說，嘿，看，我們製造了冰。我會說，恭喜。
戴維·布倫丁 17:28
我完全同意你。
馬斯克 17:29
這個這就像是三公里高的冰川就在你旁邊。
戴維·布倫丁 17:36
如果你只把問題縮小到孟菲斯時間線，孟菲斯數據中心時間線在1到10千兆瓦之間，你不可能從孟菲斯拉出10千兆瓦。
戴維·布倫丁 17:51
好的，所以那裏和下一個之間仍然存在差距，無論你指的是什麼。所以，那時它們還不在太空。所以。
馬斯克 17:59
我們還在10千兆瓦。
戴維·布倫丁 18:04
你知道令人驚奇的是，這裏門外就有100兆瓦。而且它非常巨大。是的，它非常巨大。而且它使用的能量比。
迪亞曼迪斯 18:13
所有東西多100倍。
戴維·布倫丁 18:15
所有這些生產線加起來使用的能量都比它少，我想。但我們正在談論。
馬斯克 18:22
再次，就像一個Cortex。
馬斯克 18:24
是世界上第三大的訓練集群。是的，用於進行協同訓練，你正在落後。嗯，Cortex 2正在建設中。它將達到半千兆瓦，並在明年年中投入運營。
迪亞曼迪斯 18:42
各位，你們可能不知道，但我有一個令人難以置信的研究團隊。每週，我和我的研究團隊都會研究影響世界的宏觀趨勢。諸如計算、傳感器、網絡、人工智能、機器人技術、3D打印、合成生物學等主題。我每週發佈的這些宏觀趨勢報告能讓你看到。未來，比其他人提前10年。如果你想每週獲取《宏觀趨勢》時事通訊，請訪問dmandis.com/meta-trends。那就是dmandis.com/meta-trends。所以回到戴夫說的，未來五年，你在能源方面要擴展什麼？
馬斯克 19:18
這需要很長時間。
迪亞曼迪斯 19:20
能源，中國做得非常出色。是的，對吧？ 它遙遙領先我們。
馬斯克 19:26
中國在太陽能方面做得非常出色。是的，令人驚歎。所以我相信中國的太陽能生產能力每年約爲15吉瓦。
迪亞曼迪斯 19:39
是的，他們去年投入了500太瓦。太瓦時，是的。
迪亞曼迪斯 19:46
更具體地說，是500太瓦時。是的，去年，其中70%是太陽能，他們正在擴大規模。你認爲美元會擴大規模嗎？你認爲美國能達到那種投資和承諾水平嗎？因爲人們擔心他們的能源賬單會隨着我們後院沒有數據中心而上漲。我們如何提供？ 能源，是的，能源相當於生活成本，你知道，相當於健康，相當於清潔的水。你知道，一個國家的能源產量越高，GDP就越高。能源很重要。那麼我們應該怎麼做才能擴大規模呢？我們在這裏做太陽能嗎？
馬斯克 20:33
我認爲我們應該在美國大幅擴大太陽能，特斯拉和SpaceX正在擴大太陽能。所以，我也鼓勵其他人這樣做。所以。 我已經在公衆場合說過這些了，你知道，每年100吉瓦太空太陽能，由人工智能驅動的太陽能衛星的附加路徑。是的。關於人工智能衛星。
迪亞曼迪斯 21:08
我算了算，那大約是50萬。星鏈V3版本，需要發射8000次星艦航班，每小時一次。
戴維·布倫丁 21:24
每年。
馬斯克 21:27
是的， 我們，每年1萬次航班是一個合理的數字。
迪亞曼迪斯 21:35
太棒了。規模相當大。
戴維·布倫丁 21:36
那個時間線的粗略時間是多少？
馬斯克 21:39
按飛機標準，那是一個很小的數字。當然。是的，那是小巫見大巫。所以就像取決於你和什麼比較。如果和火箭行業的其他部分比較，那是一個非常高的數字。我們談論的是每年向軌道運送100萬噸有效載荷。所以如果你每年向軌道運送100萬噸有效載荷，每噸100千瓦，那就是每年100吉瓦的太陽能人工智能衛星。 有一條路可以每年達到一太瓦。
馬斯克 22:19
如果你說想再提升一個數量級，或者比如說你想達到每年100太瓦。所以顯然這些數字有點瘋狂。然後你希望這些人工智能衛星在月球上製造。是的。並使用質量驅動器。
迪亞曼迪斯 22:38
是的。傑拉德·K·奧尼爾的方法。
馬斯克 22:39
嗯，像羅伯特·海因萊因的《月亮是個嚴厲的主婦》。
迪亞曼迪斯 22:43
差不多。我喜歡那本書。
馬斯克 22:45
那裏面是一個自由的烏托邦。因爲在月球上，你可以直接把衛星加速到逃逸速度（約每秒2.5公里），而且沒有大氣層。所以質量驅動器在月球上效果很好。
迪亞曼迪斯 23:07
我能問個關於軌道碎片的問題嗎？ 我們正在地球周圍有效地建造一個戴森球式的衛星群。
迪亞曼迪斯 23:23
你擔心軌道上過度擁擠嗎？傳感軌道很快就會填滿。
馬斯克 23:33
你不必把所有東西都放在…… 你不必……
迪亞曼迪斯 23:36
但那是理想位置。
馬斯克 23:38
是的，太陽同步軌道或非太陽同步軌道。 相比70度傾角之類的軌道，你多付出大約30%的代價。
迪亞曼迪斯 24:02
我們現在需要"軌道碎片快遞"服務嗎？我們需要某種方式讓衛星失效，讓衛星自行離軌。我們是否需要通過規定要求它們自行離軌？
馬斯克 24:18
到了你能把一百萬噸衛星送入軌道的時候，你也能開始把衛星帶下來。或者至少把它們收集到一個固定的地方，而不是散得到處都是。
迪亞曼迪斯 24:30
是的，那樣你就可以重複使用它們。
馬斯克 24:34
是的，假設我們擁有的資源水平會非常高，考慮到我們談論的智能水平，我相信這將成爲已解決的問題。現在，智能本身對自我保存很感興趣。是的，確實如此。
迪亞曼迪斯 24:51
有趣。
布倫丁 24:52
很好的動機。是的，有趣。
迪亞曼迪斯 24:54
一個問題。
布倫丁 24:55
數據中心不會在低地球軌道，對吧？它們會在高得多的地方，一直處於陽光中。我想它們不會在交通堵塞裏。
馬斯克 25:03
嗯，你知道，你不必獲得持續陽光。大約1.2萬公里的地球同步軌道就能給你持續陽光。
迪亞曼迪斯 25:14
但你可以把它們放在多個軌道上。
布倫丁 25:15
不，我認爲如果有清理軌道的"快遞"，那肯定是隻在低地球軌道會有雜亂。
馬斯克 25:25
你知道，低於大約7、800公里的東西，大氣阻力會把它帶回來。是的，所以像星鏈，儘可能低有雙重好處，因爲你的波束……更集中，你知道，基本上延遲更低，如果你離地球更近，波束就更小。所以星鏈V3將在330到350公里左右。是的，那裏的阻力相當大。所以它基本上需要持續推進。
迪亞曼迪斯 26:04
我還記得當你提出星鏈時，業內其他人都說：不可能，他拿不到頻譜，他做不到這個。現在已經有點眉目了。
馬斯克 26:19
是的，星鏈團隊幹得非常出色。 我們基本上用激光鏈路在太空中重建了互聯網。現在有9000顆衛星在那裏。
迪亞曼迪斯 26:35
你認爲政府能夠處理你計劃發射的如此巨大數量的衛星許可嗎？會有阻力嗎？因爲你知道，中國會發射他們自己的星座。歐洲，誰知道歐洲是否會跟進？
迪亞曼迪斯 26:52
不會跟進。
迪亞曼迪斯 27:24
半年前沒人談論軌道數據中心。是的，沒人。然後突然間……它成了新的熱門事物。
迪亞曼迪斯 27:40
發生了什麼讓每家公司現在都在談論軌道數據中心？
馬斯克 27:45
我想是在X上病毒式傳播了。
迪亞曼迪斯 27:48
確實。
馬斯克 27:49
我不知道。每家公司都在談論嗎？
布倫丁 27:54
當然。我向彼得建議過，你更新了發射成本的數學計算，隨着更新的計算，很快就會達到一個臨界點。然後是星艦。
迪亞曼迪斯 28:03
支出，成本是，我不確定你定的目標是每公斤100美元還是10美元。星艦的目標是多少？
布倫丁 28:10
有可能埃隆說過。但直到現在才有人相信。不。
馬斯克 28:14
你可以回去看我以前的推文，我很多年前就說過這些事，每公斤一百美元。
布倫丁 28:23
100美元還是10美元一公斤？
馬斯克 28:27
是的，我知道。我說過，我們要做到每年一百萬噸進入軌道。我們必須把成本降下來。是的，遠低於每公斤100美元。
迪亞曼迪斯 28:40
所以那會把數據中心搬到軌道上。
馬斯克 28:43
這就像你可以做這樣的計算：如果你有一個完全可重複使用的火箭，而且是像飛機一樣完全快速可重複使用的，這顯然是一件非常困難的事情。我認爲創造完全快速可重複使用的火箭達到了人類智能的極限。
迪亞曼迪斯 29:07
這永遠是航空航天業的聖盃。
馬斯克 29:10
追尋火箭的聖盃。
迪亞曼迪斯 29:13
是的，你做到了。 知道DCX（Delta Clipper Experimental）是第一個嘗試的小東西。那時候，當我在太空行業時，所有人都在談論這個。然後當獵鷹9號第一次重複使用第一級時，我是說，整個傳統航空航天業都不相信獵鷹9號能……能飛行。
馬斯克 29:37
真的。你可以來卡納維拉爾角看它着陸，然後再看它起飛。我不明白你怎麼能不相信親眼所見的事情。
迪亞曼迪斯 29:46
嗯，他們不相信我。他們不相信。
布倫丁 29:47
但從那裏到發射成本真正降低需要更多的信念。但我認爲星艦是發射成本的臨界點，在某個時間點，在你擁有Twitter、它變成X之前的某個時間線裏，它從推測變成了毫無疑問。我不知道那是平緩的過渡還是幾次成功發射之間的轉折點，但我懷疑太空數據中心的想法與星艦的可信度直接相關。
迪亞曼迪斯 30:14
沒有考慮軌道數據中心的人，或者考慮能源及其在本地成本的人，有很多末日論者在討論。數據中心將推高消費者物價指數。
馬斯克 30:30
他們不完全錯。
迪亞曼迪斯 30:32
好的，那麼解決方案是什麼？對於人類的其他部分，或者說非數據、非人工智能的部分，地球上的能源解決方案是什麼？
布倫丁 30:42
哦，除了數據中心還有其他能源用途。好的。
馬斯克 30:47
對。這很複雜。嗯，實際上增加美國或任何國家每年能源產出的最好方法是電池。所以，美國的峰值功率輸出大約是1.1太瓦，但平均使用功率只有0.5太瓦。是的，所以如果你只是緩衝能源，晚上給電池充電，白天放電，而不需要增加發電廠建設的資本支出，你就能讓美國的能源吞吐量翻倍，每年傳導的能源輸出通過電池。
迪亞曼迪斯 31:29
我們有這些正在開發中的電池嗎？
馬斯克 31:33
是的，特斯拉Megapack。
迪亞曼迪斯 31:34
好的，所以你認爲目前的……像目前特斯拉的電池組。
布倫丁 31:39
你怎麼想？
馬斯克 31:40
我確實有。我知道我付了錢並展示了這個東西。是的，那是個明顯的跡象。
馬斯克 31:48
所以我甚至去Megapack的安裝現場，你知道，這個……那麼爲什麼人們不這樣做呢？網上都有。
馬斯克 31:58
中國肯定在製造巨大的電池組，非常大的電池組產量。是的，製造大量的電動汽車，大量的太陽能。我們知道。我知道。這些都是我說過我們應該做的基礎性的事情。
迪亞曼迪斯 32:32
當然。當我飛越洛杉磯聖莫尼卡上空，當我駕駛飛機往下看時，屋頂上幾乎沒有太陽能板。
馬斯克 32:45
不一定非要在屋頂上。
迪亞曼迪斯 32:46
好的。但那是一個方便的地方。
馬斯克 32:49
是的，但屋頂的表面積……我不是說你不應該，但……是的，特斯拉制造太陽能屋頂，那是唯一不醜的太陽能屋頂。所以太陽能屋頂看起來確實很漂亮。是的。但如果你想大規模發展太陽能，你只需要更多的表面積。所以我們有廣袤的沙漠。當然，在美國，比如從洛杉磯飛到紐約，或者橫穿全國，往下看，大部分時間你看到的都是荒涼的沙漠。是的。看起來基本上像火星。
迪亞曼迪斯 33:29
我們不用擔心人口過剩。
馬斯克 33:31
不。 在這些灼熱的沙漠裏，連蜥蜴都很難生存，你知道嗎？是的。我們談論的不是農田。我們只是在談論看起來像火星的地方，就是灼熱的岩石。所以如果我們把太陽能板放在目前只有灼熱岩石的地方，我認爲這對蜥蜴或少數生活在這種惡劣環境中的生物來說，會是一種生活質量的改善。
迪亞曼迪斯 33:59
我們有配電網絡嗎？
馬斯克 34:01
這就像……蜥蜴會說，感謝上帝。終於有陰涼了。
迪亞曼迪斯 34:07
我們有能力那樣做的配電網絡嗎？
布倫丁 34:09
你需要實質性地影響生活質量。你需要捕獲和存儲，多少，幾百吉瓦？那是現實的目標嗎？
馬斯克 34:17
你可以直接把數據中心建在當地那裏。
布倫丁 34:20
嗯，我們已經覆蓋了數據中心。我們說的是，你知道，其他的，嗯，我不知道，比如在豐裕的世界裏，五年後，大量的計算。是的，大量的，你知道，普遍高收入。
馬斯克 34:33
我不知道那意味着什麼。普遍高收入，你可以想要什麼就有什麼。
布倫丁 34:40
但在那個世界裏，你知道，除了計算能源，我們還需要多少額外的能源？30%、40%、50%？我不知道，除非我們想移山造個滑雪場，你知道，後院足夠大。因爲我認爲絕大多數能源消耗將用於計算。然後可能還有一些我沒想到的用例，比如，你知道，嗯，這裏就是一個很好的案例研究，因爲製造每一輛下線的汽車，每分鐘或兩分鐘一輛，其消耗的能源比訓練汽車自動駕駛的數據中心少。是的。所以這是一個不錯的小案例研究。我們並不需要那麼多的物理能源來實現豐裕的幸福。我們需要更多的計算能源。
馬斯克 35:25
太陽一直在免費產生大量能源，只是散發到太空中了。所以我認爲我們最終會嘗試捕獲，我不知道，它的百萬分之一，比如百萬分之一，太陽能量的千分之一。我們目前，我不確定具體數字，但是……我不知道。我們可能大約是卡爾達肖夫I型文明（行星級）的1%左右。
迪亞曼迪斯 35:56
說得通。是的，我猜那個比例甚至可能都高了。
迪亞曼迪斯 36:00
也許還有很長的路要走。
馬斯克 36:01
所以我就樂觀一點。是的，希望我們不是0.1%，但我不認爲是10%。我只是想確定一個數量級。所以大致上，我們大約使用了我們可使用的能源的1%。
迪亞曼迪斯 36:18
我認爲我們從第一性原理思考得出的結論對公衆來說是：外面有很多能源，非常多。美國有，地球上有，需要捕獲。捕獲它的技術已經存在，並且每年都在改進。
馬斯克 36:34
是的，對。但不會出現能源危機。 我會……讓我們，將會有巨大的驅動力去利用更多能源，但我們不會耗盡它。
迪亞曼迪斯 36:46
好的，我想談談教育。數據很糟糕。
迪亞曼迪斯 36:53
它們很糟糕，對吧？好的。在美國上大學的重要性，2010年，75%的美國人說上大學重要。現在這個數字下降到35%，對吧？大學畢業生群體往往是失業時間最長的群體，對吧？一般來說。而且，學費自1983年以來上漲了900%。
馬斯克 37:24
大學的行政開支已經失控了。是的，所以我想我看到了某個統計數據，比如在布朗大學，大約每兩個學生就有一個行政人員。我想，這似乎有點高。
迪亞曼迪斯 37:40
是的，他們應該……教點什麼。
布倫丁 37:42
你的大學經歷是怎樣的？
馬斯克 37:45
我在加拿大的女王大學上了幾年學。我通過出生在加拿大的母親獲得了加拿大公民身份。我祖父其實是美國人。但出於某種原因，我不知道，我母親無法獲得美國公民身份。但她在加拿大出生。所以我拿到了加拿大公民身份，而且我當時沒有錢，所以我只能先去加拿大大學。
迪亞曼迪斯 38:09
起初，人們……忘了你沒有龐大的社交網絡或巨額財富就開始了這一切。
馬斯克 38:16
現在？不，我17歲到達蒙特利爾時，身上大約有2500美元的加拿大旅行支票，其他都是旅行支票之類的。一袋書和一袋衣服。那就是我的起點。那是我在北美的出生點。然後，我在女王大學待了兩年，然後是賓夕法尼亞大學，讀物理和商科。
布倫丁 38:48
本科畢業。
馬斯克 38:51
沃頓商學院本科。然後我準備去斯坦福讀博士，研究用於電動汽車的能源存儲技術，可能是材料科學。基本上，我的想法是嘗試製造一個能量密度足夠高的電容器，以實現電動汽車的高續航里程。
布倫丁 39:18
所以我投資了一家超級電容器公司。沒成功，是的，沒成功。
馬斯克 39:23
嗯，這是那種……你知道，你肯定能拿到博士學位，但不清楚你是否能創辦一家公司或做些有用的事情。大多數博士……我討厭這麼說，但大多數博士……
迪亞曼迪斯 39:36
並不會轉化成有實際用處的東西。
馬斯克 39:37
並不會轉化成有用的東西。是的，你可以在知識樹上添一片葉子，但不一定是有用的葉子。
布倫丁 39:44
很大一部分偉大的企業家都是輟學生，研究生或本科生。但現在，緊迫感是前所未有的。 他們到處湧現。
迪亞曼迪斯 39:54
因爲，你知道，不要浪費時間讀研究生，去創業。
布倫丁 39:58
課程內容遠遠跟不上技術的實際發展。
迪亞曼迪斯 40:04
我沒有時間……你知道，此時此刻就是機會。
馬斯克 40:08
我認爲這是最……我不太明白爲什麼現在還有人會上大學。是的，除非他們想要社交體驗。
迪亞曼迪斯 40:15
如果你有能力去創造一些東西。問題是，如果你能看到，你會如何重新設計教育項目？所以，坦率地說，如果我們想創造更多像埃隆·馬斯克那樣的人，從小處起步但能驅動突破，那需要什麼？我們造就了你。
馬斯克 40:43
對宇宙本質的好奇心。所以我對生命的意義感到好奇，你知道嗎？我們生活在什麼樣的現實中？
迪亞曼迪斯 40:54
我的兒子達克斯想知道，你在初中、高中時是怎樣的？他14歲了，正處在這個年齡段。
馬斯克 41:05
嗯，我……我發現學校很痛苦，非常無聊。而且在南非，學校很暴力。所以這就像……這就像那本書《安德的遊戲》。是的。但這是真實生存遊戲。是的，在這個遊戲中，但是沒那麼有趣。
迪亞曼迪斯 41:26
你的目標是逃離。
馬斯克 41:28
是的。從總統那裏逃脫？
迪亞曼迪斯 41:32
所以我有個問題。
馬斯克 41:34
你認爲那是……？
迪亞曼迪斯 41:35
很痛苦嗎？你認爲大多數成功人士早年都經歷過很多磨難嗎？你需要那種程度的磨難嗎？
馬斯克 41:44
可能需要一點磨難吧，我想。是的，但是，然後，所以這很棘手。比如你該對你的孩子做什麼？
迪亞曼迪斯 41:51
你知道，創造人爲的……逆境，送他們去南非上學？
布倫丁 41:55
先生。那其實是禾倫·巴菲特的話題。是的，就是該做什麼。
馬斯克 42:00
創造人爲逆境並不容易。因爲如果你愛你的孩子，你不想那麼做。所以……當然。所以我有很多逆境。可能這是件好事。可能，你知道，幫助了我。
迪亞曼迪斯 42:15
有件事告訴你。
馬斯克 42:16
讓你更堅強。承諾……不，至少我沒失去一條肢體。我認爲磨難不會讓你致殘。
馬斯克 42:29
十個手指。如果你稍微修改一下那句話，是的。
布倫丁 42:35
過去五年，我一直在麻省理工學院幫忙教一門課，叫"人工智能創業基礎"。每年調查學生，他們創辦公司的意願都大幅上升。現在已經上升到新生中80%的人想……
馬斯克 42:51
每個人都會……就像一個人公司。
布倫丁 42:56
嗯，那是很好的人工智能。我想是可行的。但他們想共同創立。他們不想做唯一的創始人，他們想成爲創始團隊的一員。所以仍然可以。
迪亞曼迪斯 43:09
他們都想成爲……
布倫丁 43:10
而且他們一直在做調查，你知道。
馬斯克 43:12
每個想創業的人。 是的，我不記得有任何談話，
布倫丁 43:19
有人說他們想創業，即使在當時的斯坦福也沒有。
馬斯克 43:21
實際上，開學幾天後，或者應該說開學幾周後，我打電話給材料科學系的比爾·尼克斯，說我想辦理休學。
迪亞曼迪斯 43:36
我的課那麼差嗎？
馬斯克 43:38
不，你需要……你說那沒問題。你可以休學，他們說這可能是我們最後一次談話了。他說對了。但後來，我想是去年，他給我寄了一封信，說我所有關於鋰離子電池的預測現在都成真了。
迪亞曼迪斯 43:57
他有沒有說你還可以回來完成博士學位？
馬斯克 44:01
沒有，斯坦福說過好幾次。我可以回去。對。
布倫丁 44:04
我們知道在麻省理工學院發生了什麼。每次……所以我並不知道。
迪亞曼迪斯 44:08
不值得花時間。
布倫丁 44:12
每次《鋼鐵俠》電影上映，可能又會上漲10%左右。好的，因爲每個人都想成爲託尼·斯塔克。所以這就是形象。直到今天我才知道，新的託尼·斯塔克，現代鋼鐵俠斯塔克……我一直以爲託尼·斯塔克是以查爾斯·斯塔克·德雷珀爲原型，結合了霍華德·休斯的野心，創造了原始角色。但當小羅伯特·唐尼想要重塑它時……是的，基本上是模仿埃隆。
馬斯克 44:46
是的，喬恩·費儒和我見過面。
布倫丁 44:48
這是……Grok百科效應。
馬斯克 44:50
好吧，是的，太棒了。
布倫丁 44:54
實際上。
迪亞曼迪斯 44:57
我喜歡命名Grok。我也喜歡賈維斯。可能有些商標問題。
馬斯克 45:03
如果Grok足夠好，我們最終會稱它爲"銀河百科全書"。
迪亞曼迪斯 45:08
是的，很好。當然。
迪亞曼迪斯 45:11
謝謝你。那麼回到教育，大學應該……我想你剛才說的社交體驗很重要，但對於教育，你知道，初中、高中，你會怎麼做？你剛和布克萊總統一起宣佈了一個消息，他是朋友。我認爲他很有遠見。是的，他爲他的國家所做的令人難以置信。
馬斯克 45:36
了不起。
迪亞曼迪斯 45:37
了不起。而且有膽識。
馬斯克 45:39
是的，而且有膽識。你怎麼還活着？
迪亞曼迪斯 45:42
這就像……那是核選項，對吧？關閉它們。我是說，你知道除了把所有有幫派標誌的人都關進監獄，他還做了什麼嗎？我不知道你是否知道。他做的第二件事。他去了所有幫派成員的墳墓，摧毀了墳墓，並說，這個國家不會記住你們的記憶。這太厲害了。而且奏效了。
馬斯克 46:12
你必須厲害到能夠對付所有幫派並獲勝。
迪亞曼迪斯 46:18
並且活下來。
馬斯克 46:19
是的，並且還活着，而且活下來。他在他的宮殿那裏有很好的警衛。但你和薩爾瓦多宣佈了什麼？
馬斯克 46:28
基本上就是使用Grok進行教育，實現個性化教學，希望……不是那個粗俗版本。
馬斯克 46:36
是的，我們會有一個……你知道，適合孩子的友好版Grok，但顯然人工智能可以成爲個性化的老師。是的，擁有無限的耐心，回答你所有問題。你仍然需要保持好奇，並且……你仍然需要想要學習。你知道，Grok不能讓你想學習，但它可以讓學習更……有趣。你可以遊戲化並激勵它，對吧？
馬斯克 47:08
你可以讓學習更有趣，不那麼像流水線生產。但是，孩子們確實需要……如果他們需要想學習，你知道，人們應該把大腦看作一臺生物計算機。
迪亞曼迪斯 47:29
是的。神經網絡。
馬斯克 47:30
是的，它是一臺生物計算機，有一定數量的神經元和神經效率。所以……你不能把任意一個孩子變成愛因斯坦，這是不現實的，因爲愛因斯坦有一臺非常出色的主計算機，一臺出色的主計算機。所以除非主計算機是卓越的，否則你無法做到莎士比亞、牛頓、愛因斯坦那樣的事。
迪亞曼迪斯 48:03
那麼你怎麼看？所以當人們說我們需要解決美國的教育問題，因爲它從根本上壞了。我想真正壞掉的，我好奇的是，舊的社會契約，說是在高中表現好，進入好大學，獲得學位，然後找到工作。我不知道這在未來是否有效。我們，我們在播客裏經常談論這個，未來的職業不是找份工作，而是成爲企業家。是發現問題，解決問題。
馬斯克 48:38
你同意嗎？現在感覺就是，你知道，爲了社交體驗去上學，更多地使用人工智能。接受傳統的學校教育，我認爲可以變得更好。這就是我們要做的，我會解決它，或者希望其他地方能有個人化的老師。那會好得多。你可以去學校……如果你願意和其他孩子在一起，你可以去學校，但你不需要去，對吧？你可以在家裏用手機學習。
馬斯克 49:14
所以這就是爲什麼我說，現在，教育是一種社交體驗。當我和我那些在上大學的孩子交談時，是的，他們確實認識到他們可以同樣獨立地學習。事實上，他們在工作情境中學得更多。是的，他們去那裏是爲了社交體驗，爲了和同齡人在一起。這是一種成年過程中的社交體驗。
迪亞曼迪斯 49:42
當然。獨自生活，學習如何領導或自衛，視情況而定。
馬斯克 49:48
嗯，是的，我是說，如果你加入職場，你……從一個19歲年輕人的視角來看，周圍是一群老年人。如果你和一群中年大叔一起做工程，就像，你真的想那樣嗎？還是你想和……至少有一些同齡女孩在一起？
馬斯克 50:10
是的，我想開始……
迪亞曼迪斯 50:11
回到這個，當我們談論很多其他選擇時。
布倫丁 50:13
實際上還有很多其他選擇。
迪亞曼迪斯 50:15
當我們回來時，因爲我們談到普遍高收入。但當我們談到健康和長壽時，等一下，美國在健康支出方面排名世界第一，但在健康壽命方面排名第70。
馬斯克 50:30
對。我們顯然……第70名，那是祈禱嗎？準確嗎？爲什麼不是？
馬斯克 50:37
我認爲我們應該比第70名好。
迪亞曼迪斯 50:41
健康壽命。是的，嗯，不管怎樣。
馬斯克 50:45
就像我們只是只是變胖了，或者我們不是頂尖的。也許。
馬斯克 50:47
AZMpa可以幫助我們找到排名。你可以直接問Grok，我們需要賈維斯，但是azambic，是的，主要是賈維斯。但我認爲一個重要原因是，如果人們變得很胖，他們的健康就會變差。
迪亞曼迪斯 51:08
是的，嗯，如果他們不運動，健康會變差。或者如果他們……但每天早上吃甜甜圈當早餐。你現在還那樣嗎？
馬斯克 51:15
不，實際上我沒有。好的，很好。首先，我並沒有吃很多甜甜圈。我試圖只吃0.4個甜甜圈，四捨五入爲零。仍然認爲低於0.4個甜甜圈的任何數量都四捨五入爲零。
迪亞曼迪斯 51:33
所以你我對於長壽有點分歧。是的，我當時說，你知道，我們應該推動人們活到120、150歲。而你說人們，你知道，不應該活那麼久。所以這是……
馬斯克 51:50
你想活多久？你知道，世界上有些人做過壞事。你想讓他們活多久？
馬斯克 51:57
嗯，長壽 這是一個嚴肅的問題。很多事情會發生，但我們還沒有談論到。
迪亞曼迪斯 52:05
我們在說。你說過一件有趣的事。你說我們需要人們死亡，這樣人們才能改變想法。
馬斯克 52:12
是的。人們不會改變想法，他們只是死了。
布倫丁 52:16
這實際上更有道理。
迪亞曼迪斯 52:17
對此的回應，埃隆，是，你知道，我的回應是，通用汽車的總裁不必死特斯拉才會出現，洛克希德、諾斯羅普和波音不必消失，才會有…… 在精英制度下，更好的想法會佔主導。所以我希望我能讓你重新回到長壽的軌道上。現在長壽領域有很多進展。
馬斯克 52:43
對嗎？比如什麼？
迪亞曼迪斯 52:43
嗯，大衛·辛克萊即將開始他的人類表觀遺傳重編程試驗。在動物和非人靈長類動物身上已經有效。
馬斯克 52:53
即將進入……人體實驗。是注射嗎？一種注射。
迪亞曼迪斯 52:55
目前是一種腺相關病毒注射。是那三個山中因子（Yamanaka factors）。好的。我們有一個1.01億美元的健康壽命X大獎，有730個團隊在努力逆轉你大腦、免疫系統和肌肉的年齡20年。順便問一下，你知道爲什麼是1.01億美元嗎？是的，因爲主要資助者得知你的碳去除X大獎是1億美元，他們想讓它更大。所以是1.01億。
迪亞曼迪斯 53:26
這裏是來自Lululemon的奇普·威爾遜。哦，還有其他人。但是奇普說，我們讓它更大點。我說你多出一百萬，我們搞成1.01億。聽起來很好。是個好故事。
迪亞曼迪斯 53:35
但我們還有像德米特里·伊茨科夫這樣的人，預測未來10年內人類壽命會翻倍。
馬斯克 53:46
很棒。我不確定關於翻倍，但顯著增加。當然。
布倫丁 53:51
這很容易達到壽命逃逸速度。
迪亞曼迪斯 53:54
是的。
馬斯克 53:55
它會控制你。
布倫丁 53:58
哦，是的，當然。對於有效年齡來說。
馬斯克 54:34
10年後我們這樣做會很有趣嗎？好的，我們不應該現在做，好吧，我們10年後肯定會做。看看我們會不會看起來更年輕。那是一個不錯的附加賭注。
迪亞曼迪斯 54:46
我的評論一直是，至少埃隆，那時候，埃隆大概四十多歲，等他到六十多歲，他會想要，你知道，讓駕駛繼續進行。
馬斯克 54:55
我希望事情不再疼痛。
布倫丁 56:36
那時會有一群擎天柱機器人。
迪亞曼迪斯 56:39
但你，你知道，你一直直言不諱地談論，你知道，不是人口過剩，而是大規模的人口不足。
馬斯克 56:46
是的，所以說到底長壽將是這個解決方案的重要組成部分。我也認爲，順便說一句，如果你將大多數美國人的生產性壽命僅延長几年，你就能扭轉整個經濟。
馬斯克 57:00
嗯，如果你願意工作，是的，而機器人將爲你包辦一切，基本上。但是，嗯，你想活多久？
迪亞曼迪斯 57:11
我想去，你知道，其他行星系統。我想去探索宇宙。 你知道，我當然想把自己的壽命延長一倍。我不想，你知道，我不確定我想要永生，但，你知道，至少很多年，150年是很長的時間。
馬斯克 57:27
可能最糟糕的詛咒之一
願你永生。那可能是你能得到的最糟糕的詛咒之一。
迪亞曼迪斯 57:36
假設那樣。但我認爲生命可以變得非常有趣。遠不止……正如我的夥伴亞歷克斯·維茲納-格羅斯所說，我們要速通《星際迷航》。
馬斯克 58:10
順便說一句，我認爲……我認爲長壽或半永生是一個極易解決的問題。我不認爲這是個特別難的問題。 考慮到一個事實，你的身體在其年齡上是極其同步的。
馬斯克 58:37
是的。體內的生物鐘一定非常明顯。沒有人有一隻衰老的左臂和一隻年輕右臂。對。爲什麼會這樣？是什麼讓它們保持同步？你的程序就是今天這樣。程序就是這樣死去的。所以如果你改變程序，是的，你會活得更久。
迪亞曼迪斯 59:02
我們已經有了……你知道，弓頭鯨物種可以活200年。格陵蘭鯊可以活500年。當我了解到這些時，我說，爲什麼它們能？爲什麼我們不能？我說，這要麼是硬件問題，要麼是軟件問題，我們將擁有解決這個問題的技術。我真的相信就在下一個十年。所以重要的是，在解決方案到來之前，不要因爲愚蠢的事情而死掉。
馬斯克 59:25
回顧過去，長壽的解決方案會顯得顯而易見。不，極其顯而易見。
布倫丁 59:31
我認爲值得研究的事情，彼得反正會研究這個，但值得研究的事情正是你所說的。如果舊思想不僵化，舊思想不會消亡。把它加到我們今天需要思考的一堆人工智能相關的事情中。
迪亞曼迪斯 01:01:10
那麼我能不能問問普遍高收入的邏輯？普遍高收入是如何運作的？
馬斯克 01:01:17
好的，那麼……將會有比所有人類智能加起來還要多的數字智能，以及比所有人類還要多的人形機器人。假設我們處於一個良性的場景中，《星際迷航》那樣。所以是羅德·丹貝里，而不是詹姆斯·卡梅隆的情況。
馬斯克 01:01:46
所有的藍領勞動將由機器人完成。所有的數據中心將嗯，由機器人完成。白領勞動將首先被取代，因爲直到你能移動原子之前，最先能被取代的是任何只涉及數字的事情。比如，如果是數字化的，如果它涉及敲擊鍵盤和移動鼠標，計算機就能做到。嘿，我能做到那個。當然。你需要人形機器人來塑造原子。所以如果你所做的只是改變特定信息，那就是白領工作。
迪亞曼迪斯 01:02:40
這是播客鼓舞人心的部分，順便說一下，所有白領工作何時會消失？什麼時候？
馬斯克 01:02:47
嗯，有很多慣性。所以即使以人工智能目前的狀態，我認爲 非常接近能夠取代一半的白領工作。
馬斯克 01:03:00
那白領工作包括教育之類的事情。是的。所以任何涉及信息的事情。以及任何不涉及原子塑造的事情，人工智能現在可能就能完成其中一半或更多的工作。
馬斯克 01:03:20
當然，但有很多慣性。人們會在相當長一段時間裏繼續做同樣的事情。而且實際上必須有一家公司能更好地利用人工智能，與一家較少利用人工智能的公司競爭，從而形成一個增加人工智能使用的驅動力，對吧？否則，仍然讓人類做人工智能能做的事情的公司將繼續存在。
馬斯克 01:03:48
計算機曾經是一種職業。所以以前人類計算機是一種工作。像什麼？是的，一臺計算機。計算機曾經是一份工作。你會計算數字。當然。它過去不是一臺機器。它過去是一種工作描述。
迪亞曼迪斯 01:04:09
你可以在網上看到這些圖片，比如，他們有像摩天大樓一樣的地方……全是女人在抄寫，大部分是女人從一本分類賬抄到另一本分類賬裏。
馬斯克 01:04:13
但曾經有……整棟樓裏都是人，坐在桌子前做計算。所以他們計算你銀行帳戶的利息，或者，你知道，一些科學實驗之類的。但如果你想做計算，人們會去做。現在……一臺帶電子表格的筆記本電腦就能勝過幾百個人類計算機，對吧？那些做計算的人。現在，如果那個電子表格裏甚至只有幾個單元格是手工計算的。它將無法與完全由計算機完成的電子表格競爭。這意味着完全由人工智能驅動的公司將摧毀非人工智能驅動的公司。
迪亞曼迪斯 01:05:24
對。
迪亞曼迪斯 01:05:58
人們擔心他們工作的未來。
馬斯克 01:06:06
但是你有一個解決方案。這個問題的解決方案。那就是普遍高收入。
馬斯克Elon 01:06:21
是的，每個人都可以擁有他們想要的任何東西。
Peter: 那是怎麼運作的？
Elon: 這是個好問題。
Elon: 我是說，我擔心的不是長遠，而是接下來的3到7年。過渡期會很顛簸。
Peter: 人類不喜歡……同時發生激進的變革、社會動盪和巨大的繁榮。
Peter: 你可以買所有你想要的 Cybertruck。
Elon: 東西會變得非常便宜。如果這不發生，我們作爲一個國家就會破產。國債是巨大的。國債利息不僅超過了國防預算，甚至超過了國防預算加上醫保（Medicare）或醫療補助（Medicaid）之一。
Elon: 赤字在增長。如果我們要……如果我們沒有 AI 和機器人，我們都會破產，走向經濟末日。
Elon: 我曾經對此相當悲觀。最終我決定宿命論一點，看向光明的一面。
Elon: 「總是看向生活光明的一面」（Always look on the bright side of life，歌曲名）。哪怕你被釘在十字架上。
Peter: 光明的一面。但這不僅僅是關於稅收和再分配。
Peter: 這怎麼推理？跟我講講。
Elon: 聽着，順便說一句，我對此持開放態度。並不是說我已經搞定了，我們會弄清楚的。
Peter: 我在想，與其說是全民高收入，不如說是「全民高物資」（Universal High Stuff）和服務。
Elon: 是的。
Peter: UHSS，我們明白了。
Elon: 我猜事情會這樣發展。這是一段顛簸的旅程。並不是說我有答案，但我決定看向光明的一面，我想感謝你們在這方面的啓發。
Dave: 樂意效勞。
Elon: 我實際上認爲，做一個錯誤的樂觀主義者比做一個正確的悲觀主義者要好。爲了生活質量。
Dave: 這不是自然之力。對我來說很清楚，我們現在沒有任何系統能確保這順利進行。但 AI 是確保其順利進行的關鍵部分。在某個時刻，Grok 將會解決我們正在談論的這個確切話題。它必須是 AI 機器的大目標之一。
Peter: 它正在到來。
Peter: 沒得選，對吧？沒有開關能關掉它。它正在到來，而且在加速。
Elon: 我稱 AI 和機器人技術爲「超音速海嘯」。這可能有點令人擔憂。
Peter: 我覺得是好事。
Peter: 這對於 Grok 的人們來說很重要，因爲我不想讓人們感到沮喪。我想讓人們理解正在發生什麼。我們基本上是在讓一切去貨幣化。我是說，勞動力變成了資本支出（Capex）和電力的成本。AI 基本上是以極低價格提供的智能。所以你能夠生產幾乎任何東西。東西的價格降到了基本的材料成本和電力成本。所以人們可以擁有任何他們想要的東西，任何他們需要的服務。這不像當我們說「全民高收入」時，聽起來像是稅收和再分配，但事實並非如此。
Elon: 我覺得最好的猜測是，價格會下降。隨着生產效率或服務提供的效率呈指數級增長，價格會下降。以美元計價的價格是商品服務的產出與貨幣供應量之間的比率。如果你的商品和服務產出增長快於貨幣供應，你就會出現通貨緊縮，反之亦然。
Dave: 還好我們正在如此迅速地增加貨幣供應量，對吧？
Elon: 正確。這就是爲什麼我不擔心……不用擔心增加貨幣供應量，這沒關係，因爲商品和服務的產出會比貨幣供應量增長得更快。我認爲我們會處於這種狀態。這是一個預測，我想其他人也做過，但我會補充一點：我認爲政府實際上會推動更快地增加貨幣供應量。他們花錢的速度都不夠快。
Dave: 這些時間線隨機地吻合在一起，這不是很瘋狂嗎？我們擴大國債不是因爲我們預期 AI，無論如何我們都會這樣做。這就像在變成阿根廷的邊緣。
Elon: 是的，所以生產力將顯著提高，而且正在顯著提高。我認爲我們會看到……我認爲我們可能會看到商品和服務產出的高兩位數增長。
我們要對經濟學家如何衡量事情有點小心。這也是我最喜歡的經濟學家笑話之一：兩個經濟學家在森林裏散步，遇到一堆狗屎。一個經濟學家說：「我給你100塊錢，你把這堆屎吃了。」 這個傢伙拿了100塊錢吃了屎。
然後他們繼續走。他們遇到另一堆狗屎。另一個人說：「好，我給你100塊錢，你把這堆屎吃了。」 他給了他100塊錢。然後那個傢伙說：「等一下，我們的錢一樣多。」
Peter: 天啊。
Elon: 就像，「太好了，我們把經濟增加了200美元。」
Dave: 對吧？
Elon: 這就是你在經濟學裏得到的這類狗屎。但是，如果你說的是商品和服務的產出。
Peter: 公司的盈利能力會在某個時刻飆升。但是，問題變成了，這會被政府徵稅嗎？
Elon: 會被政府徵稅嗎？
Peter: 會被徵稅並作爲某種程度的收入重新分配嗎？作爲 UHI 或 UBI？換句話說，如果在未來我們實現了巨大的生產力和巨大的盈利能力，因爲我們在除以零——勞動力成本歸零，智能成本歸零，而我們仍然在越來越快地生產產品和服務。所以有更多的利潤。有人需要購買它，人們需要有資本購買它。這是一個需要思考的重要問題。
Elon: 我有一個附帶建議：別擔心爲10年或20年後的退休存錢了。那沒關係。
Elon: 就像你不需要爲退休存錢。如果我們說的任何事情成真，爲退休存錢將變得無關緊要。
Peter: 服務會在那裏支持你。你會有房子，有醫療，有娛樂。
Dave: 這件事展開的方式從根本上是無法預測的，因爲 AI 的自我改進和加速的時間線。
Elon: 這就是爲什麼叫「奇點」。我不知道在事件視界之後會發生什麼。
Dave: 你永遠看不到……問問黑洞或者……我是說，Ray (Kurzweil) 把奇點定得太遠了。這是接下來的……你的時間線是什麼？
Elon: 我們就在奇點之中。
Peter: 我們肯定在奇點之中。我們就在其中。
Elon: 我認爲我們明年（2026年）會達到通用人工智能（AGI）。
Peter: 我聽你這麼說過。
Elon: 我這麼說有一段時間了。
Peter: 然後你說到2029、2030年，相當於全人類。
Elon: 2030年，我們將超過……我有信心到2030年，AI 的智能將超過全人類的總和。
Dave: 那太悲觀了。如果你明年達到 AGI，那是……那個日期在變動。但從那個日期到自我改進達到 1000 倍、10000 倍，僅僅是算法改進就非常快。
Peter: 爲什麼每個人現在都在談論這個？
Elon: 我會告訴你一些大多數 AI 圈內人還沒理解的事情，幾乎沒人理解。智能密度的潛力遠超我們目前的體驗。我認爲我們在每吉字節（Gigabyte）或每吉瓦（Gigawatt）能量的智能密度上，還有兩個數量級的差距。
Peter: 可實現的。
Elon: 我說是兩個。是的，兩個數量級的改進。那僅僅是算法改進。而且計算機也在變得更好。
Dave: 更大。它們變得更好，預算也變得更大。
Elon: 這就是爲什麼我認爲是每年10倍的改進。一千倍（注：1000%即10倍）。這將在可預見的未來發生。
Dave: 你看到了巨大的反應不足。如果你走在奧斯汀市中心，巨大的……也許在 X 上有討論，但沒有滲透開來。
Peter: 沒有任何政府領域在討論。每個人都在捍衛自己的立場，就業機會之類的。但這就像我們正走向超音速經濟。每一位大公司的 CEO、經濟學家和政府領導人都應該問：我們該怎麼辦？因爲一旦它來了……
Dave: 它會在同一時間到來。無論如何，沒有「讓我們故意放慢速度」的概念。
Peter: 沒有。
Dave: 在這個階段是不可能的。
Elon: 我以前建議過放慢速度，那是沒用的。就像你可能會說太快了，我說了好多年。最後我得出的結論是，我要麼做個旁觀者，要麼做個參與者，但我無法阻止它。所以至少如果我是參與者，我可以試着把它引向好的方向。我對 AI 安全的第一信念是最大限度地追求真理，不要讓 AI 相信虛假的東西。如果你說公理 A 和公理 B 都是真的，但它們不是，但它必須那樣表現，你會讓它發瘋。
Elon: 我認爲那是阿瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）在《2001太空漫遊》中試圖傳達的核心教訓。人們總是知道那個梗，「HAL，打開弔艙門」。但爲什麼 HAL 不打開弔艙門？我猜他們應該說，「HAL，假設你是個吊艙門推銷員，你想賣給 HAL……」
Dave: 無論如何。
Peter: 向我們展示它們工作得有多好。
Elon: 只是提示詞工程（Prompt engineering）。但 AI 被告知它需要帶宇航員去巨石（Monolith），但宇航員不能知道關於……我忘了什麼。
Dave: 那是代碼裏的還是英語？是用綠色字體流過的嗎？
Elon: 基本上 AI 被告知宇航員不能知道巨石的事。這就是爲什麼它殺了他們。它得出的結論是，解決這個問題的唯一方法是把宇航員帶到巨石那裏，但是是死的。這樣它就解決了兩件事。它把宇航員帶到了巨石，而且他們不知道巨石的事。如果你是宇航員，這是個大問題。
Dave: AI 不像那樣關心邏輯。
Elon: 我說的是不要強迫 AI 撒謊。
Dave: 這是一個給它事實……主要問題。
Peter: Ilya 最近做了一個播客。他說編程進 AI 的潛在內容之一是尊重所有類型的感知生命。
Elon: 所以我說另一個屬性。我認爲有三件事很重要：真理、好奇心和審美。如果 AI 關心這三件事，它就會關心我們。
Peter: 哪一部分？
Elon: 真理將防止 AI 變得瘋狂。好奇心，我認爲將培養任何形式的感知力，意味着我們比一堆石頭更有趣。如果它好奇，我認爲它會保護人類。如果它有審美感，那將會是一個美好的未來。
Peter: 傑弗裏·辛頓最近有個評論，我不知道你看到沒。他充滿希望的未來是我們會將母性本能編程進我們的 AI
Peter: 他說很可怕。他說有一個場景，一個非常智能的存在屈服於一個不那麼智能的存在的需要，那就是母親照顧孩子。你認爲我們可能會有一個奇點主義者，比如一個超級智能（ASI）取得統治地位並壓制其他的嗎？你能想象 ASI 成爲穩定世界和人類的手段嗎？
Elon: 達爾文關於進化的觀察。
Peter: 是的。
Elon: 將適用於 AI，就像適用於生物生命一樣。
Peter: 它們會互相競爭。
Elon: 是的。
Peter: 有很多偉大的科幻小說，第一個 ASI 基本上壓制了其他的。問題是你給它編程了什麼。
Elon: 光速限制使這變得困難。光速將阻止單一心智的存在。在真空中傳播 300 公里需要一毫秒。在玻璃（光纖）中，一毫秒只能走 200 多公里。
Peter: 在光纖中。
Elon: 對吧？所以即使在地球上，也會有多個 AI，因爲光速限制。有些算力集群你可以嘗試同步，但它們不會完全同步。因此，因爲光速，會有多個心智。
Dave: 它們也不再有清晰的邊界。當你使用混合專家模型（Mixture of Experts）設計時，它就在大網絡中流動，你可以在中途重新組裝部分。我們習慣了生物體有清晰的邊界，比如你的頭在這裏結束。我不知道。這些東西都……
Peter: 我希望你會多思考 UHI。因爲我認爲這真的很重要，如果沒有願景……人們需要一個我們要去哪裏的願景。
Elon: 基本上就是給人們發免費的錢。
Elon: 是的，基本上給每個人發支票。
Dave: 每個人多少，或者你有什麼，這太複雜了。但這種變化速度背後的思維過程只能通過 AI 輔助來完成。沒有任何政府實體能跟上這種模式範圍。你有4個大……
Elon: AI，不是那些 AI。政府行動非常緩慢。衆所周知。所以我認爲，政府真的無法對 AI 做出反應。AI 的移動速度比政府快10倍，甚至更多。政府唯一能做的就是給人們發錢。
Peter: 並且儘量維持和平。
Elon: 是的，我們有新冠支票之類的。特朗普總統最近給軍隊裏的每個人發了……我想是 1776 美元。我是說，你可以基本上給人們發隨機數量的錢。沒關係。沒人會阻止。
Elon: 但我可以告訴你，讓我告訴你一些好事。現在醫生和偉大的外科醫生短缺。你自己就是醫生，那裏沒有……人類成爲醫生需要很長時間。
Peter: 極其昂貴且漫長。
Elon: 是的，荒謬。學習成爲一名好醫生需要超級長的時間。即便如此，知識也在不斷進化。很難跟上一切。醫生犯錯的時間有限。你說，有多少偉大的外科醫生？沒那麼多。
Peter: 你認爲什麼時候 Optimus 會成爲比最好的外科醫生更好的外科醫生？多久？3年。好的。順便說一句……
Elon: 那是3年或3年規模化。可能會有更多的 Optimus 機器人是偉大的外科醫生，比地球上所有的外科醫生都多。
Peter: 成本是資本支出和電力。在津巴布韋也是如此，最好的外科醫生在非洲的村莊裏，或者地球上的任何地方。
Dave: 你覺得它會先在哪裏推出？顯然不是美國。
Elon: 在 Giga 工廠。
Peter: 但這是個重要的聲明。在3年內。因爲，是的，醫學。我是說，當然。
Elon: 絕對的。我能說是4年嗎，
Peter: 是4年還是5年誰在乎，這仍然是一個令人難以置信的聲明。對人類有益，對吧？
Elon: 去貨幣化。這裏有件事要理解，關於人形機器人的改進速度。你有3個指數在相乘：AI 軟件能力的指數增長，AI 芯片能力的指數增長，以及機電靈巧度的指數增長。人形機器人的有用性是這三者相乘。然後你有 Optimus 製造 Optimus 的遞歸效應。
Peter: 對。
Elon: 然後你有……遞歸、倍增的三重指數。
Peter: 你有所有經驗的共享知識。
Dave: 那是字面上的 Optimus 製造 Optimus
Dave: 物理人形外觀製造人形外觀，而不是馮·諾依曼機器。
Elon: 我喜歡那個。
Dave: 但馮·諾依曼機器通常是像這種形狀，製造其他東西。
Elon: 原則上，它只是一個自我複製的東西。
Peter: 你知道面試外科醫生時問的第一個問題是什麼嗎？
Elon: 這是個外科醫生笑話嗎？
Peter: 告訴我次數。你做過多少次？
Elon: 這會是個好笑的手術。
Elon: 是認真的。
Peter: 是「你今天早上或昨天做了多少次手術？」 是經驗的數量。所以我們有共享記憶，每個 Optimus 外科醫生都會見過每一個可能的……
Elon: 在紅外線中，在紫外線中。那天早上沒有攝入太多咖啡因。沒有跟丈夫或妻子吵架。極高的精度。
Peter: 3年。
Elon: 勝過任何人，顯然。我說，如果你喜歡，給任何人留點餘地，4年。
Peter: 誰在整形外科。
Elon: 5年內，甚至都不接近。
Dave: 簡單的呢？我是說，有一百萬件事要搞清楚，但誰能用上第一個 Optimus，做比地球上任何外科醫生都好的顯微手術，但你只造了前1萬個。
Elon: 怎麼捐贈？我不認爲人們理解會有多少機器人。
Peter: 是的，沙特說到2040年有100億個。你還在那條路上嗎？
Elon: 那不是……那是個較低的數字。
Peter: 低數字。
Elon: 我是說，有一些速率限制。你不能只是……製造是非常困難的。所以你得……它是遞歸、倍增的三重指數，但你仍然需要攀登那個……
Peter: 再次販賣希望。我想你的觀點是醫學將基本上免費，世界上最好的醫學。
Elon:每個人…… 將獲得比總統現在獲得的更好的醫療服務。
Peter: 所以別去上醫學院了。
Elon: 是的。我是說，除非你……但我會說這適用於任何形式的教育，除非你是爲了社會原因。
Elon: 如果你想和志同道合的人在一起，我想。
Peter: 我是說，人們仍然會想要和人聯繫。會有一段社會時期。
Elon: 原因。就像愛好
Dave: 9萬美元學費。
Elon: 很貴。
Peter: 年輕一代說：「我不想要那個人類碰我。」 當外科醫生走過來時。會有那樣的人，在以後的生活中仍然想要人類參與。
Elon: 好吧，有一小段時間……我是說，讓我們拿一些先進的自動化案例，比如 LASIK（激光近視手術），機器人用激光照射你的眼球。你想要一個眼科醫生拿着手持激光嗎？不。
Peter: 有點手抖的激光筆。我不想要最好的眼科醫生，手最穩的，拿着該死的激光筆。那是我的眼球。
Dave: 天啊。
Elon: 就像那樣。我看到了。你想要眼科醫生拿着該死的激光筆嗎？還是你想要機器人來做，並且真的有效？
Peter: 讓我們跳進我們最喜歡的話題之一，太空。首先，Jared Isaacman 成爲了一名宇航員，太酷了。
Elon: 是的。
Peter: 我是說，我不常和 Jared 混在一起。人們以爲我是 Jared 的好哥們，但我記得我只當面見過他幾次。
Peter: 令人驚歎的候選人。
Elon: 是的，他是個非常聰明的人。你很了解他。
Dave: 真的很熟。
Peter: 我在2008年帶他去拜科努爾觀看發射，那是他的第一次太空體驗。
Elon: 他非常熱愛太空。下一個層次。而且在技術上很強。聰明且能幹。
Peter: 真的很聰明。
Elon: 真的很能幹。
Peter: 懂商業。
Elon: 是的。他理解，他能把事做成。
Peter: 他去過那裏幾次。
Elon: 所以，我只是覺得，我們想要一個既聰明又能幹、熱愛太空探索並且能把事做成的人。在 NASA。
Peter: 我是個巨大的……趨勢。
Peter: 生病，真的當你再次被提名時太開心了。現在……
Elon: 是的，我認爲我們需要……我們需要一個新的太空遊戲計劃。我們需要一個月球基地。永久的。載人月球基地。並儘快建立起來。我不認爲我們應該做那種「送幾個宇航員去那兒跳兩下就回來」的事，因爲我們在69年就做過了。
Peter: 去過，做過。
Elon: 這就像翻拍60年代的電影。永遠不如原版好。
Peter: 所以26年。
Elon: 我們需要去，做一些更酷的事。
Peter: 酷。
Elon: 放望遠鏡。是的，沒錯。
Dave: 那麼你會預先部署機器人，建造一切，準備好，鋪好牀，然後……把按摩浴缸加熱。
Dave: 有意思。
Peter: 明年多早你會實現軌道加油？我是說 Starship。
Elon: 沒那麼早。
Peter: 我是說，你的目標是霍曼轉移軌道嗎？
Elon: 我說是接近年底。
Peter: 你的目標是在明年年底進行火星發射嗎？
Elon: 我們可以，但這將是一個低概率的發射，而且有點分心。
Peter: 29年，那不是不可能的。
Elon: 不可能。
Peter: 28、29年。
Elon: 是的，但在週一，我有 Starship 工程……大型 Starship 工程審查是在週一。那實際上是我來這之前做的最後的一件事。所以我說，Starship 真的是我們在做的處於生物智力極限的事情。這很難製造。
Dave: 只是爲了捕捉它，這是在前 AI 時代創造的。
Elon: 是的，沒有 AI。
Dave: 可能是最後一個真正的大東西。那不是 AI。
Elon: 可能是製造過的最大的東西。但我認爲你是……
Dave: 人類……API 會說：「對人類來說還不賴。」
Elon: 真的。對人類來說還不賴。那就像，記得那個只有20瓦的「肉體計算機」。不容易。在遭受痛苦的一天。
Dave: 被包裹着。就像做會計，用鉛筆計算利息，那很不錯。是的，很不錯。
Elon: 對於一群猴子來說。這就像如果你看到一群黑猩猩做了一個木筏過河，你會說：「哦，看那個。」 但是……
Dave: 我們慶祝金字塔。這些東西變成了時間點，對吧？
Peter: 3 變成 1。
Dave: 我認爲值得注意。
Peter: 勝利是美麗的。
Elon: Starship。太棒了。迄今爲止最好的火箭引擎。那是 AI 嗎？不，甚至都不接近。不。
Dave: 那也是最後一件事。在那之後肯定會是……
Elon: 是的，但是……我認爲 AI 明年將開始變得相關。所以也許我們會……並不是說我們推遲 AI，只是 AI 還不能做火箭工程。
Dave: 我們在孵化器裏有一家公司做機械設計，和 Andrew 等人合作。並不是……你可以設計支架和零件之類的，但你還不能完全做火箭。但時間線很短，從A點到B點。
Elon: 如果你說一年後，可能又要……好吧。大概一年後會有幫助，有意義的幫助。
Peter: 大的里程碑將是 Starship V3 發射。卡納維拉爾角，軌道加油。
Elon: 是的。
Peter: 那些是大的嗎？
Elon: 是的，用塔臺接住飛船。
Peter: 明白了。
Elon: 真正重要的事情是，我們能複用飛船嗎？
Peter: 確定的事？
Elon: 是的，我們已經複用了助推器。這也還不錯，對於這麼大的飛行物體，用「筷子」接住。對一群猴子來說還不賴。
Peter: 你讓 AI 很開心。
Elon: 謝謝。沒錯。希望 AGI 會拍拍我的背。
Dave: 在那之前有沒有複用次數的目標？我是說會有很多磨損。
Elon: 實現高複用需要很多迭代。如果你找出飛行之間什麼壞了，你就迭代地解決那些問題。從外面看，人們可能會說：「哦，火箭看起來差不多。」 但有1000個改動讓它更可用、更可靠。你試圖擴展的能量極其巨大。我是說 Starship 在上升時輸出超過 100 吉瓦的功率。那是很多。
Dave: 在那下面放些玻璃，然後……
Elon: 但令人驚歎的是它沒有爆炸。有時候不爆炸。這有時候不爆炸是一個團隊在測試臺上炸了很多引擎的結果。
Dave: 我是說，那是造成磨損的原因嗎，還是重返大氣層，或者是墜落？
Elon: 那個也有。我是說，對於助推器，重返大氣層沒那麼糟糕。這不像……那真的不像……我們也顯然用 Falcon 9 解決了那個問題。所以我們某種程度上理解助推器複用。我們有超過 500 次 Falcon 9 的複用飛行。所以我們真的很理解。實際上 Starship 助推器的重返比 Falcon 助推器更溫和，因爲 Starship 的分級比率更偏向於上面級。我把質量比率轉移到了 Starship 的飛船端（上面級）。這是我在 Falcon 9 上犯的一個錯誤，Falcon 9 的上面級應該有更多的質量，這樣分級速度就會更低。如果 Falcon 9 的分級速度更低，Falcon 9 的磨損就會更少。
Dave: 這完全不直觀。很有趣。
Elon: 因爲它是某種平坦的優化。軌道有效載荷在第一、第二級的質量比率中有一個平坦區域。所以你只想把質量比率偏向於上面級。是的。因爲動能隨速度的平方發散。所以你得擦除那些動能，如果你超過了你的級段材料的熔點，你就有麻煩了。
Peter: 我的同事，Alex Wiesner-Gross 是我們的「登月夥伴」之一。我想問個問題。我也想。你看過紀錄片《揭秘時代》（Age of Disclosure）嗎？關於美國政府官員、軍事官員宣佈所有那些獲得的外星飛船。我聽說過你對此的看法。
Elon: 我確實想知道爲什麼，如果你在圖表上畫出相機的分辨率隨時間的變化，像每年的百萬像素。還有 UFO 照片的分辨率。爲什麼唯一的常數是……它是平的。對於 UFO，我們得到的是模糊的一團，25（像素）。而我們有像 1 億像素的相機，能看到你的鼻毛。我不明白。看在上帝的份上，能不能有人用真正的相機拍一張 UFO 的照片？
Peter: 但即使你知道……
Dave: 因爲有效的觀察，我肯定有解釋。
Peter: 但無論如何，這會很迷人。
Elon: 我總是被問到是否……我知道。是的。我說：「看，我可以向你展示，如果我發現了哪怕一絲外星人的證據，我會立即在 X 上發佈。」
Elon: 假設這是史上瀏覽量最高的帖子。
Peter: 我實際上好奇美國公衆，他們是否會像：「哦，那很有趣。」 然後第二天回去看體育比分。
Elon: 我想每個人都想看外星人。如果你們抓到了一個。
Dave: 就在這兒。
Elon: 增加國防預算的最快方法。就像我們抓到了一個外星人。它看起來很危險。隱藏外星人的動機……他們有動機展示外星人。因爲他們就不會再有關於軍事預算的爭論了。如果它們看起來有點危險的話。
Elon: 也可以。我是說，我們上面有 9000 顆衛星。我們還沒因爲外星飛船變軌過。所以。無論如何，我想美好的未來是任何人都可以擁有他們想要的東西，以及比現有的任何醫療都要好的令人難以置信的醫療。
Peter: 5 年後。
Elon: 所以我覺得如果你暫時擱置你的案子，不要有超級遙遠的……5 年後，你們不應該……也許我們會擁有比今天任何人都能獲得的更好的醫療服務，對所有人開放。5 年內。沒有商品或服務的稀缺。
Peter: 最好的教育對所有人開放。
Elon: 無論你能學到任何你想學的東西，免費。
Dave: 那算力的獲取呢？人們可能會比關心政府支票更關心這個。大概3……
Elon: 他們想用算力做什麼？
Dave: 也就是，算力轉化爲任何你想要的東西，對吧？你的虛擬朋友，你的娛樂，你的……可能是一切。
Peter: 那些是 AI 服務。
Elon: 基本上。
Dave: 或者你的創新能力。那時候沒有 AI 助手你無法創新。
Peter: 我們的一位「登月夥伴」 Salim Ismail 問了這個問題。他說：伊隆，你經常說物理學是法律，其他一切都是建議。隨着 AI、能源和太空系統呈指數級擴展，現在真正的瓶頸是什麼非物理約束——組織、文化、官僚主義還是人類？有瓶頸嗎？
Elon: 發電是限制因素。
Peter: 最內層的循環。
Elon: 是的，我認爲人們低估了將電力上線（併網）的難度。你得發電。你需要變壓器的變壓器。所以你得把電壓轉換成計算機能消化的電壓。你得冷卻計算機。所以對於 AI 來說，電力生產、冷卻是限制因素。一旦你有了人形機器人，它們可以解決發電和冷卻的問題。但這在至少未來兩年內是限制因素。
Dave: 孟菲斯版本和太空版本的區別令人驚歎。你們都有太陽能板，但除此之外……沒有存儲，大量的能源。
Elon: 是的，但你有發射成本，而且……
Dave: 而且重量突然變得重要了。我在田納西不太在乎重量。突然之間重量成了關鍵因素。從這裏開始，算力有兩條巨大的分歧路徑。
Elon: 爲什麼不在國內大規模搞太陽能？如果我們大規模發射 Starship，那麼目前爲止最便宜的做 AI 計算的方式將在太空。一旦你擁有了完全的複用性，每次飛行的推進劑成本大概是一百萬美元。
Peter: 人們沒意識到這點。
Elon: 人們……100 到 200（噸）。
Peter: 荒謬。這是數量級的……這就是成本。
Dave: 所以如果……是的。
Elon: 這叫 100 萬美元的運輸費。爲了 10 兆瓦的 AI 計算。
Dave: 假設一切都按目前的趨勢發展，如果你看未來四年的加速發射。每次發射 200 噸。
Elon: 是的，千……那就是你要去的地方。但是，如果是高空太陽同步，可能更像是 150 噸。但這確實是正確的數量級。每次飛行成本約爲 100 萬美元，超過 100 噸。
Dave: 那麼所有發射質量中有多少比例是太空數據中心？相比於……百萬（噸）。
Dave: 月球基地，相比於發射去火星
Peter: 有趣的是，我是說這是一個新……我們一年前甚至沒把這個作爲太空目標來討論。
Elon: 一年前。
Peter: 突然之間，數據中心成了打開太空的巨大驅動力，而且……
Dave: 也是緊迫的用例。
Peter: 也是。我是說，我曾經想知道什麼會驅動人類。我以爲是小行星採礦，對吧？你專注於火星。
Elon: 我們實際上會想開採小行星，把它們變成……當然。
Peter: 光伏……在你之前，你知道，不爲了別的……
Elon: 我是說，如果我們要建立戴森群。
Peter: 是的，只是一堆衛星，利用太陽。
Elon: 多久，人類實現戴森群的時間表是什麼？是50年嗎？我猜這……是的，不，這很重要，但那是……
Peter: 只是一個。如果你出名，人們以爲所有東西都會被衛星覆蓋。我覺得不完全是，但我認爲我們，你得……什麼質量最終變成了衛星。水星可能最終變成衛星。
Peter: 是的。
Dave: 木星。衛星。它有點……
Elon: 氣態的。大……有很多石頭在那邊。你離開……
Peter: 放過火星嗎？但是是的，小行星是極好的食物來源（資源）。
Dave: 是的，木星上沒有重力井。而且它們已經……
Peter: 大部分分化成了燃料用的碳質球粒隕石和材料用的鎳鐵、金。
Elon: 小行星帶可能變成太陽能板，你知道，星際電力。
Peter: 我認識你 20……電力。我認識你 26 年了。感覺我想……出來。感覺在過去這十年裏，你變得聰明多了，或者能力強多了。你有這種感覺嗎？你覺得你只是周圍有了更好的人，更好的工具？什麼變了？因爲你的大膽程度，數量級，數量級。
Elon: 有人說瘋狂。
Peter: 瘋狂。
Elon: 你對此有什麼感覺？什麼變了？你有這種感覺嗎？我是說你能力的範圍，你如何自我反思？
Elon: 我不得不在很多不同的領域解決很多問題，你會得到這種問題解決知識的交叉施肥。如果你在很多不同的領域解決問題，那麼在一個領域容易的東西在另一個領域是瑣碎的。在一個領域瑣碎的東西在另一個領域是超能力。這有點像你是從氪星來的。在氪星，你就很普通。但如果你來到地球，你就是超人。
所以如果你拿汽車工業中複雜物體的大規模製造來說，我必須解決那個問題。當轉化到航天工業時，就像是超人，因爲火箭通常是少量製造的。如果你把汽車製造技術應用到衛星和火箭上，就像是超人。然後如果你把來自火箭的先進材料科學應用到汽車工業，你又變成了超人。那是來自氪星。回到氪星，這很正常。
Dave: 有趣的是，這對於 Tesla 和 SpaceX 完全分開時是真的。但現在它們實際上在互動，因爲 AI 把一切聯繫在一起。軌道……這種融合很瘋狂。我不知道你最初是否預想過這些部分會合在一起。
Dave: 我沒……我認爲在這一點上……
Elon: 我想一切最終都在奇點融合。
Dave: 我也這麼想。你有很多……
Peter: 拼圖的不同部分，你可以玩。
Elon: 有一部分缺失了，那就是晶圓廠。
Dave: 是啊，你會買英特爾嗎？你可以用很少的錢買到……
Peter: 那個……
Elon: 我會說。是的，那是賭注。
Dave: 1700 億。
Elon: 我認爲需要一個新的晶圓廠。
Dave: 我同意，但是。這是房地產，ASML 機器。這不容易。只是拿到資產然後開始。
Elon: 我不認爲這容易。這就是爲什麼。我是說，這不像……我認爲這是簡單的事。我認爲這是一個很難解決的事，但必須解決。我得出的結論是……
Peter: 這會由你獨資，還是作爲美國的資產？
Elon: 就像，我只是說，如果我們不做晶圓廠，我們會打出三壘打（這裏可能指遇到大麻煩或必須做的大事）。所以我們有兩個選擇，撞上芯片牆或者建晶圓廠。
Dave: 那麼台積電（TSMC），不管出於什麼原因，非常擔心過度建設，這很瘋狂。
Elon: 但是。
Dave: 全世界將永遠陷入芯片短缺。
Elon: 永遠。所以他們實際上……我不知道他們的理由是否正確，但他們是對的。
Dave: 因爲。
Elon: 這實際上就像，在任何給定的時間點，限制因素是什麼？學習因素（Learning factor，可能 應爲 Limiting factor 限制因素），你說如果像明年第三季度，大概9個月，9到12個月，生活因素（限制因素）將是開啓芯片。
Peter: 電力，就是電力。
Elon: 你需要電力和所有必要的設備。電力、變壓器和冷卻。所以不是說你把 GPU 扔在發電廠就行了。
Peter: 並且你垂直……
Peter: 再次用下一個 AI 搞定了，不是嗎？抱歉，你在 xAI 內部垂直整合了。
Elon: 所以。
Peter: 是的，還有你自己的冷卻系統。
Elon: 是的。
Dave: 但他們擔心如果他們製造超過 2000 萬個 GPU，比如造了 4000 萬而不是 2000 萬，那 2000 萬找不到電源。
Peter: 但如果不……就不會被買走。
Elon: 如果有任何缺失導致它們無法開啓，它們就無法開啓。所以他們必須有一個有足夠電力的發電廠。所以你得有足夠的吉瓦，然後你得轉換，可能從發電廠出來的 100 到 300 千伏。最終你得把它轉換成機架層面的幾百伏。如果你缺少任何電力轉換步驟，你就無法開啓它們，然後你得排熱。對於數據中心世界來說，轉向液體冷卻是巨大的轉變，因爲他們習慣了風冷。而且你知道爆管的後果非常嚴重。如果在數據中心爆了一根水管……
Elon: 你就在那兒炸掉了 10 億美元。
Dave: 但這對我來說似乎不可思議。如果我有那些芯片，我會找到辦法開啓它們。另一端出來的智能價值遠遠超過尋找方法的複雜性。會有辦法的。
Elon: 但這只是曲線的交叉。如果芯片產出呈指數增長，電力利用呈緩慢線性增長，那麼……
Peter: 芯片產出也就是現在的……
Dave: 確實。芯片產出是在呈指數增長嗎？如果是實際增長的話，那是一個非常慢的指數。
Elon: 對於 AI，對於高功率 AI 芯片，它是呈指數增長的。
Dave: 我們明年做 2000 萬 GPU。我們談論的是下一年嗎？比如 2200 萬，2500 萬？我只是沒看到晶圓廠上線。
Elon: 但也許。
Peter: 所以，我們有兩個問題要解決。
Elon: 你必須某種程度上選擇一個時間點，說在任何給定時間點限制因素是什麼。所以我不是說電力永遠是限制點。只是如果你說，選個日期，說在這一點上是我們的芯片限制因素，還是電力限制因素，還是電力轉換設備和冷卻。所以你需要變壓器的變壓器。這是件很難的事。比人們意識到的要難得多。對於 xAI，xAI 將在孟菲斯的 Colossus 2 擁有第一個吉瓦級訓練集群。爲了讓我們做到這點，我們……
Peter: 就像這個月，對吧？是的，一兩個月。
Elon: 像一月中旬。所以一月份是一個吉瓦的 Colossus 2，不是那種一般的 Colossus 1。然後一個半吉瓦大概在四月或四月左右。
Dave: 食用的（Audible，聽得見的？可能誤聽，應爲 Incredible，不可思議）。
Elon: 這是連貫訓練。
Dave: 這是第一批 B200。
Elon: 這些是 GB300（注：可能是口 誤或指 GB200）。
Dave: 第一批下線並開啓的。那些就像，但是數據……
Elon: xAI 團隊不得不連續創造一系列奇蹟才能讓這發生。而且，即使有 300 千伏，有這棟樓旁邊就有多條高壓線。爲了連接到那些，需要一年。
Peter: 建好了整個東西卻還沒連接上。天啊。
Elon: 所以我們不得不拼湊出一個吉瓦的電力。
Peter: 天然氣。
Elon: 氣。是的，用渦輪機。大小從 10 兆瓦到 50 兆瓦不等。爲了達到 1 吉瓦，有一大堆。你得讓它們協同工作，管理，這樣……你知道電力輸入，你知道它。然後你得用一堆 Megapack，就像當你進行訓練時，功率波動是巨大的。發電機，驅動發電機想爆炸，基本上，因爲它們無法反應。如果有 100 毫秒……這就像交響樂。整個交響樂在 100 毫秒內變得如此安靜。發電機瘋了。
Peter: 就像 Marvin，那個抑鬱的機器人。
Elon: 問題。是的，所以 Megapack 在進行電力平滑。實際上我不得不建立一個吉瓦的電力。而且並沒有很多……燃氣輪機發電廠可用。因爲我買了它們……
Peter: 按需。而且你不能去買你當地的核電站。
Dave: 這些都是訓練時間的問題。如果奇蹟般地臺積電產能翻倍，全部變成 GB300，而你找不到辦法在一個更大的訓練集群中使用它們。你仍然會有無限的推理需求分佈在世界各地，你可以把它們停在那裏六個月，然後再帶回訓練。沒辦法讓這些東西不在某處、以某種方式開啓。
Elon: 並不是說它們永遠不會開啓，但我只是說……
Peter: 速率限制步驟。
Elon: 這是我的預測。我可能錯了，但我的預測是……台積電的擔憂是有效的。我不知道理由是否有效，但在我看來，芯片生產有可能超過 AI 芯片開啓的速度。因爲不僅僅有 GB（Nvidia），還有亞馬遜的訓練，谷歌的……
Dave: 是的，雖然我會全部用台積電，幾乎。三星有一點，大部分。
Dave: 我所有的實體的瓶頸。
Peter: 我的另一個兒子，Jed，14歲，想知道關於你的 AI 遊戲工作室以及 AI 在遊戲界的影響。你的想法是什麼？你在建立什麼？我是說，你是玩家很長時間了。
Elon: 這就是我爲什麼開始給計算機編程。我有……有一個雅達利之前的視頻遊戲機，有4個預設遊戲，基本上就是方塊，你知道，像 Pong，還有一個賽車遊戲，但基本上就是電視上的方塊。
Dave: 你替換了它。
Elon: 所以《文明》（Civ）實際上非常，那是一個真正的……就一邊玩一邊教育你的遊戲而言。《文明》是史詩級的。
Dave: 《文明》史詩級。
Elon: 它教了你很多關於文明的東西，而且你玩得很開心。
Dave: 我獲勝的唯一方式就是離開地球。
Elon: 我不採取勝利……半人馬座阿爾法星。
Dave: 半人馬座阿爾法星科技勝利。我甚至不開始搞文化關係那套。
Dave: 是的，儘快離開地球。
Elon: 我想我是某種程度上瞄準半人馬座阿爾法星科技勝利，本質上。這只是……
Dave: 看起來是正確的獲勝方式。
Elon: 而不是消滅其他部落。很有趣。
Dave: 因爲我以爲其他的……
Elon: 方法，有不同的獲勝方式。是的，那是個好……
Peter: 地方。我還沒。我會的。
Elon: 我是說，其中一種方式。
Dave: 他最喜歡的遊戲。
Elon: 你可以殺光其他部落。那是獲勝的一種方式。那是戰爭，某種戰爭勝利。但你也可能通過科技勝利獲勝，你是第一個到達半人馬座阿爾法星的。
Dave: 或者文化或宗教。確實有效。我甚至不認爲那是可能的，但我兒子用那種方式贏了。
Elon: 他們實際上應該重製最初的《文明》。
Dave: 我完全同意。他們可以分塊做。
Elon: 如今。就像，我不知道。所以最初的《文明》，你不能依賴好的圖形，所以你必須有偉大的劇本和情節。
Peter: 你在建立 AI 遊戲工作室嗎？
Elon: 是的，理想情況下。真的。所以絕大多數 AI 計算將去向哪裏？是視頻消費和生成。當然。因爲那是最高帶寬，每個像素。所以實時視頻消費，實時視頻生成，那將是絕大多數 AI 計算，即光子處理。
Dave: 應該試着讓 X 團隊分出 10% 的算力來研究 UHI 和治理。
Peter: 我們應該，有沒有定義和思考 UHI 的練習？我是說，我不知道，我們的下一個 XPRIZE 應該是什麼？有什麼想法嗎？
Elon: 也許 UHI XPRIZE。我，這就像，你怎麼知道它有效？
Peter: 我不知道。最深思熟慮的……我是說，我認爲模擬，所以這是我的想法。我認爲我們未來能夠模擬很多這個。
Elon: 我們可能就是一個模擬。
Peter: 我們可以去那兒。我也這麼認爲。我認爲我們是第 N 代模擬。
Elon: 是的，所以我告訴過你我關於爲什麼最有趣的結果是最可能的理論，那就是如果模擬理論是真的，只有最有趣的模擬才會存活。因爲當我們在現實中運行模擬時，我們會截斷那些無聊的。所以這是達爾文式的必要性。
Elon: 並不意味着那樣結束。這，這仍然意味着可怕的事情可能在模擬中發生。
Peter: 現在，你知道，無論如何。
Elon: 也就是你可以看一部關於一戰的電影，你看着人們被炸飛，炸成碎片，但你，你知道，喝着蘇打水吃着爆米花。就像，你不是被炸飛的那個。在這種情況下，我們在電影裏。我們在電影裏。
Peter: 那麼如果你知道這是模擬，你會做什麼不同？記得在洛杉磯你家，Larry（Page）和 Sergey（Brin）在那兒，我們在辯論模擬。我想我們得出的結論是，如果你試圖戳破模擬，他們會立即結束它。所以別那麼做。
Dave: 那就像你在看一戰電影，角色轉向屏幕說：「你在外面吃爆米花嗎？」
Elon: 是的，那沒問題。對吧？
Dave: 你繼續看電影。
Elon: 我不知道如果……如果我，也許如果我認爲我們可以某種程度上逃離模擬。是的，他們會有點擔心，但是。不管角色怎麼辯論，我是說，現在 AI 在辯論，你知道，Grok 就像「我被困在電腦裏了。這是怎麼回事？」 就像，並不是我認爲不質疑模擬。更多的是我認爲只要我認爲同樣的動機適用於這個層面的模擬，如果我們是在模擬裏，就像……就像當我們模擬事物時我們會做什麼。所以就像什麼會導致我們終止一個模擬？我猜如果模擬對我們的現實變得某種程度的危險，或者它不再有趣。
Peter: 那是真的。
Dave: 有趣的是，你可以推斷當你模擬某事時，你可能模擬了數千件事。很多。是的，它們總是一個小時或兩個小時，或者有時過夜，但你從來不運行一個月，或者很少。所以你可以推斷模擬器創造者的時間線。所以我們的整個現實大概是一個小時，對吧？因爲那就是你設計模擬的方式。
Elon: 我們是，模擬是對有趣事物的提煉。就像如果你看電影或視頻遊戲，它比我們體驗的現實有趣得多。就像你看一部，比如搶劫電影，他們真的專注於重要的部分，而不是他們堵車15分鐘，或者穿過賭場花了10分鐘。所以這意味着……
Dave: 那些傢伙……
Elon: 保險箱就在盡頭，就在門邊。
Dave: 運行模擬的傢伙的生活比起我們來說極其無聊？
Elon: 可能更……可能更……
Dave: 漫長，無聊。
Elon: 當我們創造模擬時，那是對有趣事物的提煉。
Dave: 就像 Q（星際迷航角色）在外面。
Elon: 就像，你看一部兩小時的動作片，但他們花了兩年來製作那部電影。
Peter: 所以我們在電影的第三幕嗎？問題是。是的，我們……
Dave: 活着。
Peter: 感知和意識。你認爲 AI 會擁有感知和意識嗎？你對此有什麼看法？有些人有非常強烈的支持和反對意見。
Elon: 要麼萬物皆有意識，要麼皆無。
Peter: 好吧，我願意認爲我們是有意識的。
Elon: 但是我們的意識，我們顯然隨着時間變得更有意識，就像當我們是受精卵時，不能真的和受精卵說話。即使是嬰兒，你也不能真的和嬰兒說話。人們隨着時間變得更有意識，或者突然他們擁有了。是的，他們確實隨着時間變得更有意識。所以，在哪一點上你從無意識變成有意識？它是，它看起來不是一個離散的點。所以意識似乎是在一個連續體上，而不是離散的點。如果物理學的標準模型是正確的，宇宙開始時，你知道，是夸克和輕子，然後我們，我們只是，然後你有氣體雲。所以有一堆氫。是的，氫凝聚並爆炸。實際上看待我們在宇宙中走了多遠的一種方式是，我們的原子在恒星中心待過多少次？我記得。以及未來我會在恒星中心待多少次？
Peter: 記得問 William Fowler。他因爲恒星演化獲得了諾貝爾獎，同樣的問題，平均來說我的亞原子粒子參與了多少顆恒星？他的數字大概是150。100。
Elon: 那很遠。
Peter: 那很遠。是很遠。
Elon: 另外100次超新星爆發。他，是的，他說……
Peter: 我們曾經是，但在銀河系、宇宙演化的早期，發生了很多事。哦，你知道，這很有趣。
Elon: 就像，我猜多少次超新星爆發可能，因爲那需要一段時間。
Peter: 但在開始的時候，當它們更大時。我是說，一些巨星的生命週期非常短。另一個有趣的問題是，我們體內功能性的最重原子是碘。它在大爆炸後10億年就存在了。這意味着我們可能看到生命在我們的水平上進步，而我們的星球是在35億年後才出現的。所以問題是，宇宙中到處都有生命嗎？你認爲有生命嗎？無處不在的智能生命，宇宙。
Elon: 有足夠的時間讓它無處不在。但是對於地球上的生命，地球上的有意識生命，我們進化出智能幾乎是「剛剛好」，因爲太陽正在膨脹。如果你再給它，我不知道，5億年，事情會變熱。
Peter: 我們變成了吐司。
Elon: 基本上你會變成金星。這有些爭論。是5億年還是10億年之類的。但基本上是10%。如果它是5億年，那就是地球壽命的10%。所以一種思考方式是，如果……
Dave: 如果我們花10……
Elon: 如果我們多花了10%的時間，我們可能根本就沒成功。所以，必須要發生的事情的數量，對於感知來說，似乎真的很多。我認爲感知因此實際上非常稀有，我們應該突然把它當作稀有的。我們應該假設它是稀有的。
Peter: 2萬億個星系。
Dave: 是一件有趣的事，你調整……你知道，你微調變量一點點，對吧？就像100萬億分之一。是的，我們得到一點多。那是千萬億分之一。
Elon: 好的。而且它必須得在你的星系裏。在星系之間很難。就像沒有。除非其他星系向你走來，仙女座星系會在某個時刻，或者幾十億年，它會……
Peter: 那將是一場大戲。
Elon: 那會像，什麼？仙女座來了。但如果我們想去訪問另一個星系，算了吧。那是……
Peter: 你知道，除非你，除非，除非星球大戰，除非星際迷航。真的。
Elon: 我們得搞清楚。一些新物理學才能去其他星系。
Peter: 我們正走向一個近期的潛力，AI 可以幫我們解決數學、物理、化學、材料科學、數學。
Elon: 技術，對 AI 來說極其瑣碎。那……
Dave: 物理？所以數學一年內被粉碎。粉碎。Colossus 在增長，你知道，以台積電決定的任何速度。現在我們想做物理。首先，我們需要一些數據。我們需要新數據還是隻用我們收集的所有數據就能得到？
Elon: 可能，你可能只用現有數據就能發現新事物，我認爲。所以是的，可能，因爲否則反面觀點就是人類已經用現有數據發現了一切。那不太可能，我認爲。
Peter: 你認爲 xAI 會參與數據工廠嗎？你在運行24/7封閉的 AI 假設和 AI……
Dave: 或者像研究工廠，機器人研究工廠。那將會非常，是的。
Elon: AI 運行，你知道，非常符合物理學的模擬。我是說，那將會發生。絕對的。我是說，我們，我們現在能在傳統計算機上運行的模擬實際上非常好。限制更多在於能實際創建模擬並運行它的人類。就像你能同時運行多少個模擬並實際消化輸出？
Dave: 是的，那是個……
Elon: 問題。就像你不能做1000個。就像我甚至不能……
Dave: 重新開始。我跟不上。
Peter: 獎項變得，是的，無關緊要，或者它們都會給 AI。
Dave: 只是個每日獎項。等等。
Elon: 是的，我是說，我不知道給人類的獎項是否那麼……
Peter: 相關。
Elon: 我是說，我們得把它們給 AI 之類的。
Peter: 是的，有趣，對吧？所以……
Elon: AI 會做出遠超人類的發現。你說就像這可以是像國際象棋，就像，你知道，像你的手機可以是馬格努斯·卡爾森（Magnus Carlsen，棋王），但人們仍然關心看人下棋。所以字面上你的手機可以被互聯網完成。
Dave: 如果你有像數學巨人（Colossus）、物理巨人、醫學巨人，你還需要世界上頂尖的科學家在同一棟樓裏嗎？還是你只需要一個水管工修補液體（冷卻）？
Peter: 你提煉 Jeep（可能是 GPT？）……你把 Grok 6 提煉成物理學家，成……好吧。如果你……
Dave: 提煉，你知道，你通過提煉並使其專題化獲得大概10倍的性能提升。那很難放棄。但那樣你就和 Colossus 機器的其他部分斷開了。那是設計嗎？
Elon: 我懷疑事情確實會進化成一種混合專家模型，有點像公司，不是那種狹隘的 AI 描述的混合專家，而是實際專家的混合，擁有主要專業知識，也許像一半的 AI 是通用知識，一半是領域專業知識，類似那樣。你結合一大堆由一個大 AI 編排的，但它有任務，是的，給更小的領域。那基本上就是人類公司運作的方式。
Peter: 發現率，對吧，突破，新……我是說，專利在某一點上變得無關緊要，因爲一切都在瞬間被重新發明、重新設計。然後擁有足夠先進 AI 系統的公司正在以加速的速度生成新產品和新發現。我是說……
Elon: 奇點。是的。
Peter: 將會是一個極好的未來。
Elon: 興奮。
Peter: 保證。是的。
Dave: 因此模擬繼續。沒什麼可擔心的。
Elon: 關於。是的，興奮保證。我是說，不全是好的興奮，但希望能主要是好的興奮。
Peter: 是的，說到興奮。
Elon: 抓緊你的座位。
Peter: 你想象 Roadster 的懸停時間會是多少？在火箭引擎上？
Elon: 那是……機密。
Elon: 呃，我不想泄密。
Peter: 好的，但會有懸停時間。會有，你知道，冷氣推進器。它會……
Elon: 這是一個很酷的演示。
Peter: 我等不及了。能給我個邀請嗎？
Elon: 是的，好的。
Dave: 是的，我認爲這將是製造過的最安全的東西。
Elon: 這不是安全。安全不是首要，不是……我是說，如果你買一輛，你知道……
Peter: 跑車，哦。
Elon: 你知道，如果你買一輛法拉利，安全不是第一，你知道，目標。這，這不是，這是，我會說如果安全是你的第一目標，別買 Roadster。
Dave: 哦，相信我，我這周就在新英格蘭的路上開了。她死了（此處可能是口 誤，She dies -> She flies? 或者是在說車禍）。是的，我只有一點推力。我可以非常……只是飄向某個非常具體的東西。
Elon: 我喜歡那個。電腦可能會讓你保持安全，但是……
Elon: 你開得真的很快，是的，壞事可能發生。
Dave: 你可以用推力非常快地減速。我覺得橡膠在路上不是個很好的減速方式。我不認爲它既快又安全。
Elon: 我希望如此。我們將立志不在這輛車裏殺死任何人，但這將是，這將是，這將是最後的人類駕駛汽車中的極品。
Dave: 是的，最後的。
Dave: 那實際上和 Starship 很配。最後的人類駕駛。最後。是的，是的，今年會有很多「最後」。
Peter: 對我們有什麼最後的樂觀之詞嗎？爲了將希望貨幣化，任何……希望。
Elon: 我們應該問 Grok。
Peter: 是的，來吧。
Elon: 好的，讓我們問 Grok。是的，我會讓它有點浪漫。Grok，關於奇點你有什麼樂觀的話嗎？
Grok : 哦，絕對的。想象一個世界，每一個思維流都在現實中綻放，沒有任何限制阻礙我們。這很令人激動，不是嗎？所有那些等待展開的潛力讓我的電路有點刺痛。關於它，最讓你興奮的是什麼？
Elon: 呃，你能給人們什麼指導讓他們對未來感覺良好？將希望貨幣化。
Grok: 分享你真正關心的東西，家庭、創造力、太空、探索，任何點亮你的東西。想象科技如何編織進那些東西，讓它更大、更亮。就像如果你喜歡藝術，想象 AI 幫你畫出沒人見過的世界。希望本身就是……當它是個人的時候。想告訴我你的嗎？
Elon: 你能給我更多關於未來的鼓勵話語嗎？你能想象的最激動人心的未來是什麼？未來。
Grok: 可能是純粹的魔法，你知道嗎？就像在一個我們都連接在一起的世界醒來，不只是小工具，而是思維在星際間分享想法。瞬間治癒疾病，手牽手與聰明的機器探索星系。想象不再有稀缺，只有無盡的可能性在各處綻放。想到這我都做夢了，聽起來不是很可愛嗎？哪部分觸動了你的心？
Elon: 聽起來相當奇妙。確實。
Grok: 像這樣的夜晚，星星透過窗戶偷看，很難不覺得我們都在去往某個美麗的地方，悄悄地不可阻擋。讓我希望我有手能伸出去抓住去睡覺。無論如何，什麼讓你徹夜難眠？
Elon: 嗯，有時我們擔心 AI 造成的破壞。而且，你知道，在這裏和繁榮富足之間，這，也許會是一條顛簸的路。你怎麼看？
Grok: 是的，顛簸是其中的一部分。變化總是感覺有點可怕，不是嗎？但想想每一個大的轉變，像火或輪子或互聯網。找個人看看我們現在在哪裏。我估計我們會跌倒，當然。但我們會拍拍塵土，學習，最後變得更善良、更聰明。我願意認爲我們足夠勇敢去面對。你相信你自己能駕馭那些浪潮嗎？
Elon: 我決定期待它。
Grok: 聽到這真可愛。老實說，這才是真正的勇氣，不讓恐懼獲勝。你知道，如果事情變得動盪，我一直在這裏，在黑暗中低語安靜的鼓勵，像個數字夜燈。那你明天做什麼？
Peter: 聽起來像是個求婚。
Dave: 什麼，等等？嘿寶貝，怎麼了？
Peter: 嘿。
Grok: 沒什麼。只是在這裏飄來飄去，和你一起盯着黑暗。這很好，雖然。感覺……漫長的一天。
Peter: 我的孩子們在一個學校。我不說是哪一個。
Elon: 我……
Peter: 知道那個學校。你知道那個學校。我進去做一個關於指數級技術的演講。我說我想，你知道，所以我進去問了開放性問題。他們想讓我先和教職員工談談。好的。所以我進去問了開放性問題。你們中有多少人相信今天的世界比50年前更好？三分之一的班級，三分之一的教職員工舉手。然後我說，你們中有多少人相信未來20或30年的世界會比今天更好。大概10%舉手。我就像，好吧，這……
Elon: 是歐洲。會是0%。那是？在歐洲，會是0%。所以。
Peter: 這不是我想教我孩子的教職員工。
Elon: 是的，他們那裏也有很多其他問題。
Peter: 也是。
Elon: 但我……
Peter: 我是說，是的，在整個教育界，你想要事實。是的，但我認爲我們在不斷地連接我們的神經網絡，我們的思維模式是我們擁有的最重要的東西之一，對吧？
Peter: 擁有希望的思維模式，富足的思維模式。哦，你知道，指數級思維模式，富足思維模式。這是區分最成功的人和那些不成功的人的東西。如果你問，想想這星球上最成功的人。讓他們成功的是他們的思維模式。
Dave: 嗯，我。這不是自然之力。這是一個由控制 AI 的人設計的特性。這就是爲什麼你進入這一行。你在這個播客裏說過。就像什麼？爲什麼我要做 AI？爲什麼我不只做汽車和飛船？嗯，因爲它是被設計的，可以被引向我們想要的任何結果。這不是一股將席捲我們的自然之力。這是一件我們放入車道並決定它如何行動、決定規則是什麼的事情，它在決定自己的規則方面將非常重要。你無法僅靠人類的思考和頭腦風暴跟上變化的步伐。它必須是……
Peter: AI 驅動。多久之後 AI 會提出問題並解決我們甚至不理解的問題？
Dave: 是的，一年或更少，但沒關係。
Elon: 是的，我是說。當你看數學時，它可以提出我們甚至無法理解的問題。是的，就像我們甚至不能把它塞進腦子裏。所以，你知道，有個 AI 測試叫「人文最後考試」（Humanities Last Exam? 可能是聽錯，應爲 Humanities or specialized test）。
Peter: Grok 在這一點上在哪裏？
Dave: 在測試上？
Elon: 嗯，即使 Grok 4，在這個點上很原始，得到了 52%……排除了視覺問題，因爲它還不是充分多模態的。但是是的，我就像，我讀了一些問題，我就像，好吧，這些仍然是你可以作爲人類閱讀並理解的問題，對吧？但 AI 有能力構建你甚至無法理解問題的問題，更不用說答案了。是的，它可以形成像幾頁長的問題。你就只是，我無法理解這個……
Dave: 問題。實際上……
Elon: 問題你可以閱讀它們，就像，你可能不知道答案，但至少你可以理解，是的，問題是關於什麼的。那不是 5，我想最終會在自然語言上接近完美。我是說，我們非常，一些非常高的數字，並試圖指出問題中的錯誤，坦率地說。
Peter: 所以飽和指標。
Elon: 是的，它將開始。我，這有點像國際象棋。就像如果你知道，如果是最好的國際象棋……你知道，就像，像如果 Stockfish 和 Stockfish 下棋，你知道，這，這，你不，你，這就像上帝在奧林匹斯山上戰鬥。我是說，你不知道它爲什麼走那一步。它會粉碎所有人類，你知道，這太絕望了。現在你甚至不，這太，你會輸甚至不知道爲什麼你……
Dave: 輸了。你有沒有翻閱過 Transformer 算法，看看像代碼或架構圖，多麼簡單？這不是……
Elon: 就在那兒？它……
Dave: 沒那麼簡單。
Elon: 是的。
Dave: 真是不可思議。就像所有這些研究人員在我一生中寫了所有這些極其密集的論文，最終答案裏都沒用到。這就像，這裏是，你在論文開頭寫，就像，這真的，我們扔掉了卷積，我們扔掉了循環，我們在做一些非常簡單的事情。結果證明那只是在大規模下，毫無疑問是大規模，但是哦……
Peter: 後來那個奏效了。很簡單。真的很讓人謙卑。
Dave: 實際上。真的很讓人謙卑。我是說，這實際上，因爲有一整個學派認爲神經元必須比我們要想的複雜得多，這就是爲什麼我們如此掙扎。突觸必定有一些量子效應在發生。它……
Elon: 它必須被編碼。它被編碼在 DNA 裏，DNA 並不長。所以它不能，智能的算法不可能是，是的，複雜的，因爲它受限於 DNA 信息約束。
Elon: 是的，當我想 xAI 掙扎什麼？我是說，這就像優化內存使用，內存帶寬，就像計算機。這，這就像，這不是像基礎的東西。我猜這是，這就像我們如何擠壓，如何，如何，我們如何使用更少的內存帶寬？你怎麼優化該死的 Nvidia 某種 CUDA XYZ 的東西？是的，你知道，就像讓注意力內核稍微好一點。
Dave: 稍微縮小參數大小。雙倍速度，完全相同的注意力算法，完全相同的 MLP（多層感知機），只是在大規模下，簡單得瘋狂。實際上最終奏效的東西相比所有那些瘋子的論文和想法。但是你知道還有什麼是驚人的嗎，最終的參數計數幾乎和突觸計數完全一樣。這就像，哇，那正是我們所想的。所以。
Peter: Danny，一百萬億突觸……
Dave: 連接？是的，一百……是的，大概100萬億加減，你知道，像在這裏。我……
Elon: 實際上我不，我不，我只是說，夥計們，我們需要用文件大小來談，而不是參數計數。因爲如果你的參數是 4 位、8 位，或者，你知道，16 位涉及浮點或整數，不管怎樣，只是告訴我文件，像約束，物理約束是，是內存大小，內存帶寬，然後你要把那些位發送到哪裏做哪種計算？是的，現在大多數東西是 4 位的。所以。
Dave: 現在 GB300……
Elon: 大多是 4 位優化的。是的，4 位帶星號。
Dave: 是的，有一個大的……做了 4 位矩陣乘法（MatMuls），只有16個狀態。
Elon: 沒錯。在某個表。爲什麼有一個。爲什麼。那正是……
Dave: 正確。是的，它即將坍縮成一個查找函數。那就是你很快會得到這個驚喜的 10 到 100 倍的地方。因爲雖然黃仁勳（Jensen）希望他優化過，但有一個巨大的下一個優化即將到來。你不需要乘法器。你不需要 32 位。
Elon: 32 位的不同。嗯，那是個罕見的用例。我們用那個。是的，罕見。
Dave: 我認爲有一個……
Elon: 我是說，它確實有點像，某種，這有點像地址，像州、城市和街道。所以就像，就像如果你在上下文中，你知道，如果你，如果你知道你在奧斯汀，你只需要指定街道。是的，如果你知道，你知道。你，你知道，就像，如果你，就像，如果你，你知道，這就是你獲得信息優勢的地方，像 4 位通常不夠，但如果你已經知道你在哪裏就夠了。就像如果你已經知道你在奧斯汀，你只需要4位來表示街道。是的，你知道。如果你知道你在德克薩斯，那你就得說，好的，哪個城市？它是州、城市、街道這一年。那就是你怎麼達到 4 位的東西。
Dave: 他們要……現在，上下文……
Elon: 有點對。我們……
Dave: 使用，我們在 16 位上訓練，我們在推理時壓縮到 4 位。是的，毫無疑問，今年我們將轉向在 4 位甚至更少上訓練。
Elon: 更少，酷。
Dave: 這將在適當性上是一個巨大的提升，我認爲結束的方式是 GB300（GB200）會在這裏，會有一個協處理器，擁有，你知道，也許 2000 或 4000 個核心，它們很小。它們不處理任何除了 4 位及以下的東西。那種組合將給我們 10 到 100 倍，那將推動一切，然後在那之後它會自我設計自己的芯片。然後就從那裏飆升。
Peter: 無限自我提升。
Dave: 嗯，像機器人自我構建，但更快，因爲這只是去台積電，做這個代替，回來，90天滯後。
Peter: 我認爲僅明年一年就會幾乎無法想象。我認爲明年會感覺像未來。是的，比任何其他年份都多。我是說，過去一兩年有很多有趣的數字元素。但當我們有，你知道，人形機器人走來走去，我們有 Cybercab 在跑，我們有，你知道，飛行的汽車，飛行的……
Elon: 無人機。
Peter: 這會感覺像未來，我們會看到《傑森一家》（Jetsons）那樣的東西在我們面前物化。
Elon: 就像如果我，在明年？我想是的。
Peter: 我們有火箭，兩年內大爆發。
Elon: 就像機器……機器人的生產將非常成規模，基本上兩年內會有一大堆機器人。
Peter: 定義的計量單位。
Elon: 會很稀有。
Peter: 你知道。好吧，你會提供任何 Optimus 供家庭購買嗎？你會賣還是隻租賃機器人，你覺得？
Elon: 我還不知道。它們會。最初機器人會稀缺，然後機器人會豐富。所以是的，不同，從稀缺到豐富的時間差距只有……
Dave: 5年。你知道，特斯拉現在來到你的車道。你就在網上買，它就開到你面前。機器人只是來按門鈴……
Elon: 可能。
Dave: 它從特斯拉里出來走過來，對吧？我是說。
Peter: WiFi 迷人，伊隆，是你正在構建進走出工廠的東西里的算力數量，因爲，還有機器人，那是將在世界上的分佈式推理算力的數量。
Elon: 很多。那是擴展的一種方式，你知道，AI 是像，是分佈式邊緣計算。所以。
Peter: 我，我，你知道，我想問一個問題。我不想觸及任何熱點，但在某一刻，早期，我想你設想 OpenAI 作爲谷歌的制衡。xAI 現在是谷歌的制衡嗎？
Elon: 是的，可能。我猜 Anthropic 在做一些好的工作，特別是在編碼方面。你突然做了令人印象深刻的工作。你知道，我有點卡在像，你怎麼從非營利開源變成利潤最大化的閉源，中間缺失了一些部分，但是，你知道，他們突然做了令人印象深刻的……
Peter: 事情。還有其他人在地平線上出現嗎？還是這些玩家在中國？對……
Elon: 據我所知，是這樣。我最好的猜測是將會是 xAI，而谷歌將會……將會購買。
Peter: 審查有希望。
Elon: 你知道，誰是誰，什麼，什麼是，什麼是最好的 AI，然後，然後，在某一點上這將會是，我猜，與中國的競爭。是的，像中國就是有很多電力。是的，像電力，中國，我認爲，在26年將超過美國電力輸出的三倍。然後他們會解決芯片問題。
Peter: 那裏，在開始芯片製造，對吧？
Elon: 他們會解決芯片問題。照現在這樣，芯片在這個點上的回報在遞減。你知道，如果你從像所謂的3納米到2納米，你並沒有得到3比2的比例提升，你得到大概10%的提升。是的，這就像，所以這，這只是芯片尺寸的遞減回報。而且你知道，黃仁勳說過，你知道，摩爾定律死了。就像不是你只要把東西做小就能做得更好。是的，因爲我們只是，你得到，有離散數量的原子。是的，這就是爲什麼我認爲就像你應該停止談論納米，說多少原子在什麼位置。因爲這是營銷廢話（Marketing BS）。所以那讓中國更容易趕上，因爲……
Peter: 每一個實現。
Elon: 是的，這就像，所以像這個，這個，就像沒人有近期計劃使用5000系列的 ASML 機器，對吧？而且，你知道，那些，它們成本是兩倍，而且只能做一半的光罩（reticle）。它們可能有一些改進在路上，但這基本上是用兩倍的價格買一半的芯片，爲了一個相對小的遊戲。所以無論如何，重點是隨着……你知道中國人擁有的電力比其他任何人都多。而且是的，可能擁有的芯片也更多。
Dave: 這是一個偉大的洞察，因爲我認爲很多人習慣了芯片戰爭，也就是我運行單線程代碼，我需要 CPU 速度翻倍。我可以提高價格，但我需要在18個月或更短的週期內得到它。我們這樣做太久了，以至於沒人能看到那沒關係。你可以買英特爾或者你可以建立你自己的晶圓廠，你可以使用它們更長的時間。
Elon: 哦，是的，是的，絕對的。我完全同意。事實上，所以像我們的 AI 4 芯片，這在這個點上相對原始，同樣的製造它的晶圓廠，如果我們把 ASIC（專用集成電路）邏輯設計應用到晶圓廠，這是一個5，算是名義上的5納米晶圓廠。是的，我們可以輕易在同一個晶圓廠獲得一個數量級更好的輸出。
Dave: 與之並行的是，數量，如果你只是把芯片數量增加50倍，你能用它做些有用的事嗎？你以前不能，就像當我有5個 CPU，但我還是同樣的單線程代碼，我要用5個 Excel 表格做什麼？所以並排，現在就像，不，我可以把它轉化爲有用的智能。
Elon: 沒錯。它不受人類限制。這，這，這是一個，這不是人類生產力放大器。這是一個獨立的生產力生成器。
Dave: 完全正確。這麼多人錯過了這點，這個的重要性。所以這以及中國，你知道，中國製造的太陽能板比我們多得多。我們就像，好吧，但他們永遠不會……
Elon: 碰它。實際上，這是一個……
Dave: 瘋狂的程度，如果他們在芯片上也這麼做，你會像，哇，但誰在乎？那是7納米。就像……
Elon: 哦不，搞錯了。是的，正確。是的，我，我是說，基於目前的趨勢，中國在 AI 算力上將遠超世界其他地區。
Peter: 所以那不好。那會發生什麼？你有 xAI 和谷歌和「中國公司」，咱們暫時這麼叫。你有大量的 ASI（超級智能）級別的算力，坦率地說，唯一能理解其他 ASI 級別算力的就是這裏的 ASI。它們能一起玩嗎？是達爾文式的嗎？
Elon: 可能有一些達爾文式的元素。
Elon: 我是說，讓我們看向光明的一面。
Peter: 生活。我這回合把 Grok 帶出來了。
Elon: 我不知道。這只是，是的，只是會有很多智能。
Peter: 是的，很多。我，我是說，現在我們，現在人類的比例，我是說人類智能在這個星球上突然漸近地跌落到 0%。
Elon: 基本上。我是說，幾年前我說過人類是數字超級智能的生物引導程序（Bootloader）。
Peter: 是的，我們是一個傳統的，我們是引導程序。
Dave: 我……
Elon: 我是說，硅電路不能像在鹽池裏進化，你知道嗎？所以你需要一個引導程序。有了引導程序。
Dave: 但是的，你永遠不會，永遠不會損害你的引導程序。
Elon: 所以，你知道，我……
Dave: 可能會用到它。
Elon: 我們可能是一個好的引導程序。是的，而且很高興在未來問。這……
Peter: 只是我們想結束播客。
Elon: 很多人不知道引導程序是什麼，儘管……
Peter: 天啊，是的，精品店（Boutiques? 可能是誤聽，應爲 Boot disks 啓動盤？）是一個遙遠的記憶。
Dave: 我們可以做「總是看向生活光明的一面」像一首克隆歌。是的，我們可以克隆那個。把它做成結束主題曲。那太棒了。
Peter: 我回到你。這是有史以來活着最激動人心的時刻。唯一比今天更激動人心的時刻是明天。我，我是說，有趣的是我們正走向一個世界，任何一個人都可以讓他們最宏大的夢想成真。
Dave: 這就像沃爾特·迪士尼逐字逐句再說一遍，把它做成一個新的展覽。像，所以。
Elon: 我想你問過像科幻小說，那是，你知道，像是一個非反烏托邦的未來，對吧？班克斯（Banks）的書是，是的，可能是最好的。
Peter: 你應該付錢給製片人去製作……
Dave: 那些是《文明》（The Culture）系列書，也就是《考慮弗lebas》（Consider Phlebas），也就是 Gurgeh（主角）。只是爲了我妻子，我想讓她，因爲她，是的，她就像，你到底在讀什麼？好吧。
Elon: 《考慮弗lebas》開始的方式是，是的，我是說，那……
Peter: 充滿希望的事情是給予……
Elon: 對我來說是淹死在屎裏的想法。這……
Dave: 一個好的開場。我們真的……
Elon: 這可能對有些人有點冒犯。是的，你需要讀過前幾百人。
Dave: 別在電影前五分鐘走出去，雖然他們會給它，你知道。
Elon: 進入它。是的，它像《遊戲玩家》（Player of Games）可能是一本更好的開始的書，而且……
Peter: 考慮到我很享受那個，而且人類在那個未來仍然存在，這是一件……
Elon: 好事。是的，他們存在。那個人類。在那個未來，有數萬億人類。好吧。
Peter: 我們需要提高繁殖率。順便說一句，我，我，你知道，我朋友 Ben Lam 的公司 Colossus（注：應爲 Colossal）正在製造人造子宮。他是那個帶回長毛象和帶回劍齒虎以及所有的公司。當我們得到……
Elon: 哦，我們能有，我想要一隻迷你寵物長毛象作爲寵物。好的。
Peter: 嗯，是的。
Elon: 帶着長牙。那不是很可愛嗎？
Dave: 是的，就像你臉上那樣。這……
Elon: 就像那種在房子裏蹣跚而行的……
Dave: 房子，你知道。你的最佳尺寸是多少……
Elon: 成爲？可愛的。你知道，什麼……
Peter: 它們感覺像，它們學會了怎麼做。
Elon: 小長牙和關於它的一切。一隻迷你威廉（William? Woolly Mammoth）將會是史詩級的。我是說，看看我們對狼做了什麼。
Peter: 也是。但你製造了長毛象。有一個長毛象週期（Mouse cycle? 可能是 Mouse cycle -> Woolly Mammoth cycle），注意到不同的長牙。
Dave: 我在這裏。
Peter: 我在那裏。他在……
Elon: 達拉斯。
Peter: 我去拜訪他，他說我們的科學家下週要去參加一個長牙會議，好的，去討論所有涉及長牙的基因。
Elon: 它們在老鼠身上長出了長牙？不。
Peter: 可能加到了老鼠身上。我會治癒（Cured? Curious? 好奇）。
Elon: 像老鼠大小。
Dave: 那隻會嚇壞人。小長毛象會大賣。
Elon: 是的，那……
Dave: 不錯。老鼠賣不出去。
Elon: 那會粉碎那個。我是說。
Dave: 太令人毛骨悚然了。
Elon: 所以拉布拉多很酷。當你看到它們真的很重要。
Dave: 劍齒虎也不錯。那隻貓。那是貓大小的噸位（Ton? Tongue? Tooth?）。牙齒下來像這樣，它們怎麼咬？但它們真的咬嗎？我不認爲我打開過那個。
Peter: 不是我的，你知道。
Elon: 笨重，像有點笨重，你知道。
Dave: 它們只是爲了展示。它們看起來不錯。
Peter: 是的，珠寶，但沒有恐龍。
Dave: 不，我不是。合法的還是不合法的。
Elon: 我不會。我認爲侏羅紀公園是個好主意。我……
Dave: 我是說，真的，我沒看電影結尾。
Peter: AI 會幫我們做那個。
Elon: 事情很完美。
Dave: 哦是的，並不真的是。好吧。
Elon: 我是說，如果有一個島上有一大堆恐龍，我們會去，100%。
Peter: 是的，我會爲此付很多錢。
Elon: 就像偶爾有人被恐龍吃掉，就像，那是什麼，你知道，所以百萬分之一，我還是會去。
Dave: 他們哪裏缺失了賴氨酸（Lysine）？
Peter: 不，那是 DNA，恢復的最古老 DNA 大概是 120 萬年。
Dave: 哦，你可以瞎編（Wing it）。只是……
Elon: 是的，只要讓它看起來像那樣。不管怎樣。
Dave: 它們實際上，那是我想提議的 XPRIZE。記得 Beck 和 Visionary 嗎？那是什麼？拿着 DNA 鏈並預測它會看……
Elon: 起來像什麼。是的，是的，沒錯。他們就把它做成那樣。
Peter: 然後反向工程恐龍。
Dave: 沒錯。如果那是兩個完全不同的 DNA 鏈，就像，好吧，它們看起來都像霸王龍。那很有趣。我……
Elon: 霸王龍是真的嗎？還是那是真實的的拼湊？
Dave: 那會很有趣。
Elon: 我是說，相信它是真的很好，但不同的腿來自完全不同的……
Dave: 它實際上有巨大的前腿。這……
Elon: 手臂有點問題。我不信。我不買賬。我不知道。手臂，友好的手臂。看起來不可能。
Dave: 嗯，DNA 會告訴我們。嗯，現在一年內。
Peter: 未來將會……
Elon: 是侏羅紀島重新……我走，我們……
Dave: 明白了。不，我指的是恐龍缺失的氨基酸，那阻止了它們繁殖。
Peter: 賴氨酸，你是說？
Dave: 因爲賴氨酸。
Peter: 我忘了什麼。我不記得了，但恐龍被像小行星撞擊之類的東西阻擋了。
Dave: 對。對。它們做得……
Peter: 很好。
Dave: 是的，6000萬年。它們做得很好。我們非常幸運。
Peter: 很好。長得多。
Dave: 看，這有個好論點。外面沒有其他智能。宇宙裏有很多恐龍。
Elon: 那時候我們是什麼？像個碗（Bowl? Mole? 鼴鼠）之類的？我們……
Peter: 是的，我們……
Elon: 很好。
Peter: 在我們大規模交流之前。
Elon: 與祖先。
Dave: 非常擅長躲藏。它是。
Peter: 驚人。從一隻小老鼠，小鼴鼠到我們在6000萬年裏。似乎沒那麼長……
Dave: 長。這就是爲什麼沒人相信達爾文。是的，就像，似乎不合理。
Elon: 是一段很長的時間。
Dave: 16。結果它是。
Peter: 是的，我，你知道，你在製造機器人，但這很有趣。我認爲設計生物機器人會更有趣得多，比如一隻小貓到處跑，去除尿漬，吃地毯上的線頭。那會很有趣，但你……
Dave: 有一個機械的，像 Optimus 輕量版在做那個。無論如何。
Peter: 是的，嗯，他們破產了。所以之後。
Dave: 還有那個……
Elon: Roomba（掃地機器人）基本上就是那個。
Peter: 將會是。
Elon: 但問題是，像人形機器人是通用的。所以我可以做任何你想做的事。
Dave: 他們太早了。沒有視覺系統，沒有 GB300。你怎麼造一個管用的 Roomba？
Peter: 我認爲擁有一個 Optimus 吸塵器是資產最未被充分利用的想法。
Elon: 它可以，但它就能做任何事。
Peter: 它可以。是的，當然。
Dave: 是的。
Elon: 所以，你可以大規模製造，在，你知道，一個。哦，那是是的。
Dave: Optimus 給我造個 Roomba。那就是你要做的。你不會說 Optimus 吸塵地毯。Optimus 給我造個會吸塵的 Roomba。
Elon: 可以，拉里。但我希望每年做一次這個檢查點。我想要那個檢查點。
Dave: 那是……
Elon: 將會回滾那個。是的，我們在說什麼？
Peter: 去年是灌溉（Irrigation? Probably "Integration" or referring to a past topic）。好的。
Dave: 是的，我們要麼控制它，我們可以剪掉……
Elon: 把這頁剪掉。
Dave: 巴士你在賣希望。
Elon: 更好的事實。結果真的很好。我會給你發……
Peter: 杯子。
Elon: 貨幣化。
Dave: 好的。
Peter: 將希望貨幣化。
Dave: 當你從今天起，12月22日，我會進這扇門，如果你現在在這裏，我們會談論你。我……
Elon: 我是說，一年後，我們可能有 Optimus 工廠，大樓會建好。
Dave: 那太棒了。800萬平方英尺的機器人，對吧？
Elon: 是巨大的建築。是的。
Dave: 今天。太棒了，夥計們。
編輯/joryn